CON LO QUE SE PODRÍAN HABER CONSTRUIDO 15.000 VIVIENDAS
Juan Polidoro en ‘Mañanas de Radio’, de CX36 18 de setiembre de 2013
Entrevista realizada por Chury Iribarne al Inge Polidoro detalló la política fondomonetarista que aplica el gobierno frenteamplista
“Con los 6.200 millones de dólares de pérdida del Banco Central por el déficit para fiscal de estos 8 años, se podrían haber hecho 150.000 viviendas de 40.000 dólares. O sea que se podían haber hecho viviendas para medio millón de uruguayos que están en los cantegriles”, afirmó. Al respecto destacó que “esos 6.200 millones de dólares que perdió el Banco Central, los ganó la banca, el capital financiero. Este no es un gobierno que le de de comer a la gente. Le da de comer a la gran banca
Efraín Chury Iribarne: Bien, Juan, hay un tema que para nosotros los uruguayos, y seguramente para otros pueblos y para otra gente lo es también que es la población. Y en este caso la población rural del Uruguay.
La población rural que decimos despoblación y estamos en el dilema, despoblación o desplazamiento.
Claro, tal vez desplazamiento tiene detrás de sí la intencionalidad de las administraciones y los gobiernos porque es deliberado el propósito de deslazar. La despoblación puede tener lo mismo pero a veces con una parte de iniciativa del propio individuo que pobló el campo, particularmente, tú me decías Juan, hace medio siglo que venimos así pero hay una acentuación gravísima en este último tiempo.
Juan Polidoro: Estudiar los procesos económicos es difícil. Y lo más importante en el estudio de un proceso económico es ver qué es lo fundamental.
Una de las causas, en el año 59 se firma la primera carta de intención con el Fondo Monetario, se hace la reforma cambiaria y monetaria y a partir de ahí, después de la dictadura, viene la dictadura y hay todo un deterioro que nos hace ser una neocolonia. En estos últimos 50 años se profundiza la relación de dependencia, somos una neocolonia, somos un país que se ha colonizado, estamos descerebrados, todos los indicadores culturales, educativos políticos nos llevan a algo que...
Vamos a mirar lo que es la población rural en el Uruguay. Lo quiero tratar por arribita porque tampoco... En estos 4 días de lluvia hubo 950 evacuados, que cuando baje el nivel de agua van a volver a sus casas y van a seguir su vida. Pero desde el año 63, desde hace 50 años la población rural era de medio millón de personas.
Yo siempre uso datos oficiales, en este caso del Instituto Nacional de Estadísticas (INE). En el año 63 la población rural era de 498.000 personas. Había 498.000 personas que laburaban en el campo, asentadas en el campo. La población rural era de 498.000 personas, que era el 19% de la población total del Uruguay.
En el último censo del 2012 la población rural pasa a ser 164.000 personas.
O sea, del 19% de población total del Uruguay pasamos a ser el 5%. O sea, es un país donde la tierra está despoblada, nos despoblaron la tierra, nos sacaron de la tierra.
Para que tengan una idea, los últimos 50 años el promedio de abandono de la tierra, de gente que es desplazada de la tierra fue de 19 personas por día. Y les repito porque si ustedes toman 500.000 personas en el año 63, le restan 164.000 del año pasado, lo dividen entre 50 y después entre 360, le va a dar que 19 personas por día abandonaron la tierra en el Uruguay.
Pero el drama no termina ahí porque en los últimos 8 años de gobierno frenteamplista esas 19 personas por día se transforman en 35 personas por día.
O sea, bajo el gobierno frenteamplista el desplazamiento de la población rural se multiplica por 2. O sea, en el 2004 eran 266.000 y en el 2012 eran 164.000, se fueron en total, bajo el gobierno frenteamplista, 102.000 personas, a un promedio de 35 personas por día.
Eso tiene un nombre, eso se llama la contrarrevolución agraria.
Los que dijeron que un día iban a hacer la revolución agraria están haciendo la contrarrevolución agraria. Porque además de despoblar, desplazar a estos uruguayos, que dónde están estos uruguayos, en los cantegriles. Estos uruguayos deslazados están en los cantegriles, asentamientos no, son cantegriles, están en la cárcel. Son la carne de cañón de la cárcel, son os excluidos que la contrarrevolución agraria que prometieron durante toda la vida esta gente, es el continuismo del año 59 donde se profundiza la inequidad, el desplazamiento, la exclusión de los uruguayos.
Y se suma además de que el 42% de la tierra está en manos de extranjeros. Despoblaron la tierra, la extranjerizaron y concentraron las riquezas de la tierra que es el bien más preciado en cualquier país. La tierra, la tierra, defender la tierra.
Y si despoblamos la tierra como se despobló durante 50 años y se profundiza bajo el gobierno frenteamplista, vergonzosamente. Esto es una vergüenza, que bajo el gobierno frenteamplista se haya duplicado por día el porcentaje de gente que se ha sido desplazada de la tierra. Eso es un atentado contra el ser nacional.
EChI: Esto tiene muchas lecturas sobre el mal que supone, porque lo que ha desaparecido también en el Uruguay, en esas cifras que Juan estaba dando, es que del Uruguay junto con los desplazados se fue una cultura histórica de producción que el Uruguay tenía. Y que es un bien muy preciado naturalmente. Empezar de nuevo en el mismo plano de la producción de alimentos y de todo lo demás no es ninguna cosa fácil una vez que se destrozó todo ese aparato que se destrozó, toda esa estructura. Que se le entregó además la tierra a las empresas multinacionales, se asustaban antes, los que en ese tiempo que eran opositores a los gobiernos de los partidos tradicionales por aquel latifundista que tenía 10.000 hectáreas y hoy Montes del Plata tiene 270.000.
JP: Sí, sí, 270.000 hectáreas es el equivalente a una superficie 5 veces Montevideo.
El departamento de Montevideo tiene 500 km2, son 50.000 hectáreas. Montes del Plata tiene una superficie equivalente a 5 veces la superficie de Montevideo.
Pero lo más sustancial es que la tierra, el 42% de la tierra está en manos extranjeras. Extranjerizaron nuestra riqueza.
Esto es fruto de las políticas neoliberales, es una de las consecuencias de las políticas neoliberales que se expresa fundamentalmente en la extranjerización de las riquezas, la extranjerización de la industria, fundamentalmente la primarización de la producción, sino ponerle valor agregado a la producción.
Por eso es que no les importa a estos gobiernos los recursos humanos, no les importa que la Universidad de la República esté en el puesto número 65 a nivel latinoamericano y en el puesto número 650 a nivel mundial.
No les importa que el 50% de los chiquilines de los sectores más pobres queden repetidores o deserten de 1º año de liceo.
No les importa la educación, la salud, la vivienda. No tienen un modelo económico, ni aun bajo el modelo capitalista, un modelo e un capitalismo de desarrollo sustentable, porque están apostando a la primarización de la producción.
Quiere decir que van a producir materia prima sin valor agregado. Y como no necesito tecnología, no necesito que la gente pase de 1º año de escuela.
La gente está preocupada por qué puesto tiene la selección uruguaya en la FIFA, si tienen el 5º, o el 8º lugar y no les importa el nivel educativo, el nivel de endeudamiento, el nivel de dependencia como una neocolonia de la que estamos viviendo.
Por eso yo espero que este programa no lo escuchen los tontos, porque ahora que estamos entrando en campaña aparentemente es bueno ir a los programas tontos para poder captar a los tontos que son los que votan.
O sea, no hay que aprovecharse de la miseria del pueblo, de la ignorancia, de la desinformación para manipularlos y manejarlos para instrumentar estas políticas de entrega.
Hay dos temas fundamentales a los que quería volver.
Uno de ellos es el tema de la deuda y el otro, el del déficit para fiscal. Son dos temas medio pesados y no quiero hacer sopa de números, pero hay que hacerlo.
Pero, el tema del endeudamiento empieza en el año 59 y hay varios puntos que son cruciales. Durante la dictadura, la deuda –hablo de la deuda global, interna y externa, la que debemos todos, la que tenemos que pagar- y vamos a repasar rápidamente los números del proceso de crecimiento.
Un país endeudado es un país sometido, sin futuro. Durante la dictadura, el gobierno militar tomó la deuda en 930 millones de dólares y la dejó en 4.721 millones de dólares. Eso dejó la dictadura.
Después, durante la banda de flotación, del año 1991 al año 2002, la deuda pasa de 4.700 y algo a 11.000 millones.
Tomo estos dos lapsos porque durante la dictadura se montó la tablita y en el otro lapso 91-2002 se montó la banda la flotación.
Y quisiera demostrar, explicar a los oyentes, que la tablita, la banda de flotación y toda la ingeniería financiera del Banco Central que nos lleva al endeudamiento es lo mismo. Son diferentes herramientas financieras pero tienen el mismo objetivo. Lo vamos a explicar más adelante.
Después nos encontramos con el proceso de Jorge Batlle, la crisis y el pavor que vivimos en el 2002. Batlle asume el gobierno en 1999 y la deuda de 8.500 la lleva a 13.200 millones de dólares, que es en lo que lo toma el Frente Amplio, bajo el momento más crítico que vivió el país.
Bueno, ahora vamos a ver la deuda bajo el gobierno del Frente Amplio.
El Frente Amplio toma la deuda en 13.200 millones de dólares de capital y 6.000 millones de intereses (redondeamos los números); lo que hace un total de 19.200 millones a marzo de 2005.
En este momento, el capital de deuda es de 31.200 millones de dólares, es decir el Frente Amplio convirtió a deuda global, bruta, de 13.200 en 31.200 millones de dólares.
Y hay que sumarle 1.000 millones que se contrajeron el mes pasado y no están en estos números.
Entonces, bajo una situación de crecimiento del Producto Bruto Interno del 6,5%; es decir con viento a favor, la deuda creció a 31.200 millones de dólares.
Esto es gravísimo. Pero es más grave aún lo que voy a explicar.
El capital de la deuda actualmente es de 31.200 millones dólares, de los cuales 15.500 están en Unidades Indexadas y voy a explicar el fraude financiero más grande en la historia del Uruguay que es la emisión de deuda en Unidades Indexadas.
Es algo muy técnico y matemático, pero voy a tratar de explicarlo porque esto la gente, la audiencia, tiene que saberlo.
Primero, si un gobierno, un Estado o una empresa, emite deuda -un Bono, en las empresas se llaman Obligaciones Negociables- por un millón de dólares a 10 años, se paga cada semestre el cupón con el interés que va a pagar -supongamos que se emite deuda a 8% anual por 1 millón de dólares y todos los semestres se paga un cupón de ese Bono, es decir 40.000 dólares porque la mitad del 8% es 4% lo que en un millón son 40.000 dólares-.
Entonces el deudor paga 40.000 dólares semestrales y al vencimiento amortiza un millón de dólares. Eso si se emite deuda en dólares.
Pero el gobierno frenteamplista emitió deuda en Unidades Indexadas. Esto significa que si uno emite deuda en Unidades Indexadas equivalente a un millón de dólares, al vencimiento vamos a pagar esa misma cantidad de Unidades Indexadas, pero ya no va a ser un millón de dólares porque el dólar en esa etapa se ajustó según la inflación en dólares que haya habido en ese momento.
Vamos a dar un ejemplo para que se nos entienda; supongamos que la Unidad Indexada esté a $2,5 y el dólar esté a $20.
Si emitimos deuda por 8 millones de Unidades Indexadas a $2,5 son 20 millones de pesos, con el dólar a 20 equivale a 1 millón de dólares.
Supongamos que vence a diez años. Pagamos el cupón semestral en Unidades Indexadas, y a los diez años o sea al vencimiento, se amortiza, se cancela, se paga, lo que se debe de capital. O sea, los 8 millones de Unidades Indexadas.
Ahora, en dólares ya no son un millón de dólares. Si suponemos que la inflación en dólares fue del 200%, la cantidad de Unidades Indexadas que voy a pagar equivaldrán a 3 millones de dólares.
Porque la Unidad Indexada se ajusta con la inflación en dólares.
Entonces, nuestro problema es que los 15.000 millones de dólares, cuando los vaya a pagar los voy a tener que ajustar con la inflación en dólares, y hay que pensar a largo plazo porque el capital de la deuda uruguaya nunca se paga con fondos genuinos, se toma nueva deuda para cancelar el capital y entonces hay que pensar a largo plazo.
Ahora bien, a largo plazo, la inflación en dólares en Uruguay es de terror, porque en los últimos 40 años la inflación en dólares fue del 800%. O sea, de mantenerse así, dentro de 40 años cuando haya que cancelar esta deuda que está en Unidades Indexadas, hay que multiplicarlo por 9 y si fuera en 20 años hay que multiplicarlo por 3, 4 o 5.
Es incalculable lo que estamos debiendo. Además de ser eterno, porque jamás el capital se cancela, porque no cancelamos el capital con fondos genuinos. Y encima, la emisión de deuda, hace que el valor de la deuda sea incalculable porque depende de la inflación en dólares, que siempre es positiva a largo plazo.
Nosotros hicimos un estudio y nos dio un 800%, en los últimos 20 años fue un 600%. Bajo el gobierno frenteamplista la inflación en dólares fue del 112%, o sea lo que se emitió de deuda en Unidades Indexadas se va a pagar más del doble porque se ajusta con la inflación en dólares.
La inflación en dólares depende de la inflación en pesos y de la variación del tipo de cambio. Esto es muy técnico pero es sustancial, porque es el mayor fraude financiero en la historia del Uruguay.
Y esto lo hizo el gobierno del Frente Amplio bajo condiciones óptimas. Es inexplicable un endeudamiento de este nivel y además hay que ver para qué nos endeudamos.
EChI: Ibas a dar una explicación de algo que tiene que ver con las Unidades Indexadas.
JP: Si, cuando se toma un préstamo hipotecario para comprar una casa en Unidades Indexadas a 25 años, al 4,75%, no tiene el mismo efecto que un Bono, porque el Bono se amortiza al vencimiento en Unidades Indexadas. Pero también, la gente que contrae préstamos hipotecarios en Unidades Indexadas a 25 años, por ejemplo si pide un préstamo de 100 mil dólares en Unidades Indexadas para comprar una casa, al vencimiento, además de los intereses sobre el saldo, de seguro no va a amortizar 100 mil dólares, va a amortizar mucho más, dependiendo siempre de la inflación en dólares.
Esa es la gran trampa.
¿Por qué no prestan en dólares?
Porque a largo plazo, ellos saben que el rendimiento, la TIR, la Tasa Interna de Retorno de los préstamos bancarios –la gran banca es la que está gobernando- tienen las grandes ganancias
EChI: Fuera de micrófonos me comentaba cuánto pierde el Uruguay por día como consecuencia de sus políticas económicas.
JP: Si. Hay dos cosas que quiero tocar antes porque son importantes.
Vamos a rematar el tema de la deuda, para eso resumimos:
Los 13.200 millones de dólares de capital que tomó el Frente Amplio de deuda, hoy están en 31.200 millones de dólares; y de esos 31.200 millones, la mitad, 15.500 millones de dólares están en UI, cuando se vayan a pagar van a ser mucho más, no sabemos cuánto vamos a pagar. Es incalculable.
Ahora bien, ¿cuál es el servicio de la deuda?
Este año vamos a pagar de capital 6.100 millones de dólares y de intereses 1.500 millones de dólares, o sea estamos en 7.500 millones de dólares entre capital e intereses de la deuda. Esto es sacado del calendario de pagos de la deuda del Banco Central.
Es un saqueo.
Es la mitad del Presupuesto Nacional que está en 15 mil millones, que es aproximadamente un 30% del PBI.
Además de los 15 mil millones para cubrir el Presupuesto Nacional, hay que conseguir 7.500 millones para la deuda.
Hay dos Estados, un Estado que tiene que conseguir a través de la recaudación fiscal 15 mil millones para el Presupuesto y otro Estado que tiene conseguir financieramente 7.500 millones de dólares para cubrir los servicios de la deuda.
Es un saqueo. Es inviable. Es Inaguantable.
Pero ¿dónde está la deuda? Después de 8 años de crecimiento del PBI del 6,5%, ¿dónde está la deuda?
La deuda la podemos encontrar en varios lugares.
Y ¿qué fue lo que generó la deuda?
Primero en el déficit fiscal. Cuando un gobierno gasta más de lo que recauda, se endeuda.
Otra razón de 13.200 en 31.200 millones de dólares. Y hay que sumarle 1.000 millones que se contrajeron el mes pasado y no están en estos números.
Entonces, bajo una situación de crecimiento del Producto Bruto Interno del 6,5%; es decir con viento a favor, la deuda creció a 31.200 millones de dólares.
Segundo, por la amortización de la propia deuda.
Para el pago de intereses de la deuda y para los canjes de deuda que se hicieron, se aumentó la propia deuda.
Tercero, por las AFAP’s, porque las Afap’s generan deuda.
Dado el vacío que genera en el BPS la transferencia de fondos hacia las AFAP’s –porque el BPS recauda y le transfiere a las AFAP’s más de 11 mil millones de dólares- entonces hay que transferirle al BPS lo que el BPS le transfiere a las AFAP’s.
Otra parte está en las reservas internacionales y esto es muy importante. La mitad de las reservas internacionales son truchas, son deudas.
Después está el pago de intereses y los préstamos internacionales, como el Plan Ceibal, el MIDES, etc. no se hacen con fondos genuinos, son préstamos y hay que pagarlos y los va a pagar la población.
Una de las razones por las cuales aumentó la deuda es por el déficit parafiscal que está manejando el Frente Amplio en los últimos 8 años.
¿Esto qué es?
El gobierno del Frente Amplio permite, es permeable, a una cantidad de políticas que son inflacionarias, medidas económicas que son inflacionarias.
Por ejemplo si no se le cobran detracciones, impuestos, a las exportaciones del agro, la población uruguaya tiene que pagar los precios internacionales del precio de los commodities, porque si uno exporta a 20 y no le ponen impuestos, al venderlo en el mercado interno lo voy a querer vender al precio internacional.
Y si suben los precios internacionales, la población uruguaya termina pagando los precios internacionales. O sea el Frente Amplio permite, genera, políticas inflacionarias.
Los oligopolios de las grandes superficies, los grandes supermercados que son los fijadores de precios, es netamente inflacionario; la compra de dólares es inflacionaria; el déficit fiscal es inflacionario. Son todas medidas económicas que generan inflación.
Entonces el Frente Amplio para combatir la inflación que él mismo genera, toma medidas anti inflacionarias, medidas netamente monetaristas, fondo monetaristas: sube la tasa de interés, aumenta los encajes y emite deuda en Letras.
Y aquí voy a tratar de explicar qué es el déficit para fiscal.
Para combatir la inflación, el Banco Central emite Letras de Regulación Monetaria en Unidades Indexadas y en pesos. Emitió y en este momento se está debiendo, pro 8.500 millones de dólares. Con el fin de sacar pesos de circulación, porque supuestamente con esa medida combate la inflación.
Ahora, cuando el Banco Central saca pesos, emite Letras en tasas altas en pesos y son más altas en dólares, por ejemplo una tasa en pesos del 10, 11 o 12% si el dólar cae, se transforma en una tasa altísima en dólares. Y con esa tasa altísima en dólares el Banco Central sale a comprar dólares, o sea que compra dólares a tasas altísimas. Y esos dólares con un costo financiero de tasas altísimas, las coloca en Estados Unidos a tasas bajas
Entonces los Pasivos del Banco Central están a tasas altas y los Activos, las colocaciones en Estados Unidos, están a tasas bajas. Al 1%.
O sea el Banco Central compra manzanas a 14 o 15 pesos y las vende a 1 peso. Eso genera una pérdida al Banco Central.
En la última interpelación al presidente del Banco Central le decían que la pérdida anual era de 720 millones según el senador Eduardo Lorier (PCU-FA), el senador Sergio Abreu (Partido Nacional) dice que son 800 millones de dólares.
Este es un dato confirmado
Durante estos 8 años y medio de gobierno frenteamplista, el propio Banco Central del Frente Amplio admite que perdió, por esta ingeniería financiera de tratar de combatir la inflación usando como anclaje anti inflacionario al dólar, 4.200 millones de dólares.
Eso es lo que admite públicamente el presidente del Banco Central.
La oposición dice que son 6.200 millones de dólares de pérdida. Y a esos dólares, le llaman que son reservas. Pero no son reservas, los debe. Es más, la mitad de los 16 mil millones de dólares fueron comprados con plata prestada, están colocadas y generan una pérdida increíble.
Una de las pocas cosas que le escuché decir al señor José Mujica con cierta sensatez, poco antes de tomar el gobierno, cuando manifestó su intención de echar mano a las reservas internacionales para invertirlo en obras de infraestructura. Era sensato.
Pero resultó que no lo hizo porque le dijeron que era un disparate. Y esas reservas generan una pérdida de 700 millones de dólares, de intereses, porque tiene un costo financiero alto y tiene poca rentabilidad. ¿Y qué resultó? Poco después de asumir, en mayo de 2010 el gobierno de Mujica tuvo que capitalizar el Banco Central con 2.400 millones de dólares porque tenía 400 millones de dólares de pérdida. Lo capitalizaron para que gaste, para que los pierda.
Esto para mi es de tremenda gravedad
Con los 6.200 millones de dólares de pérdida del Banco Central por el déficit para fiscal de estos 8 años, se podrían haber hecho 150.000 viviendas de 40.000 dólares.
O sea que se podían haber hecho viviendas para medio millón de uruguayos que están en los cantegriles y esos 6.200 millones de dólares que perdió el Banco Central, los ganó la banca, el capital financiero.
Este no es un gobierno que le de de comer a la gente. Le da de comer a la gran banca.
Por eso, ese chamuyo reo y canchero con el que quiere convencer a la gente de que es macanudo y de que se preocupa por los pobres es mentira, porque se preocupa de hacerle ganar a la banca, a los ricos, a la concentración de la riqueza, al latifundio, a las transnacionales, al capital financiero.
Son 6.200 millones de dólares de pérdida, son 150.000 casas que dejamos de construir, que se podrían haber hecho para que los desplazados del campo tuvieran un techo