Entrevista a Goy Fonseca fundador de "Asamblea Solidaria "
por Efraín Chury Iribarne en CX 36 radio Centenario
fragmentos junio del 2011
Chury: Estamos recibiendo a Goy Fonseca a quien le doy la bienvenida como le va...
Goy Fonseca : Buenos días a toda la audiencia y gracias por la invitación siempre es un placer estar con ustedes y con la audiencia
Chury: Tengo por aquí anotaciones para hablar contigo Goy, la baja de imputabilidad, las razias progresistas y además ese gran negocio que es la privatización de las cárceles, pero si quieres empezamos por la baja de la imputabilidad, que supone eso en definitiva y que clase de solución buscan esas mentes al problema...
Goy Fonseca: En realidad todos están una solución con la minoridad, todos sabemos que no es de ahora porque estamos hablando del año 58 que los querían mandar para la Isla a los gurises, no estamos hablando de números grandes, los gurises delincuentes o los que delinquen o los que están en esa área catalogados son 300 gurises y si un país no soluciona la vida de 300 gurises no está capacitado para llevar el destino de 3 millones de habitantes
Ch :Evidentemente no...
Goy Fonseca: Porque estamos hablando de un puñado que les dicen delincuentes, que han pasado por hambre, por necesidad, por miles de cosas, que el estado mismo lo ha juzgado porque el estado mismo los condena, el primer delito en el Uruguay es nada más que nacer pobre y cada vez se afirma más esa tesitura, acá la delincuencia no pasa por los barrios ricos, acá la delincuencia pasa por los barrios pobres
Ch: Y además porque creo justamente la infraestructura de aplicación de la justicia en el país ahora sí es nada más que orientada castigar a los pobres, no habrá ningún otro que caiga en lo que debe juzgar la justicia, no, es para los pobres nada más...
Goy Fonseca: Siempre la justicia fue para los pobres y ahora con los nuevos ricos del FA se está acentuando más
Ch: Se amplía la acción...
Fonseca: En el sistema del INAU te puedo contar como uno se decepciona de las personas, hoy el director del INAU, Orlando Arbesun, fue fundador de Asamblea Solidaria con nosotros, cuando fuimos citados por Faroppa él le entrega a espaldas de nosotros el currículo a María Noel Rodríguez, de ahí se abre de Asamblea, desaparece, supimos al tiempo que estaba asistiendo como psicólogo a los presos del COMCARy hoy es el que está en el INAU. Te causa un dolor terrible al pensar que fue un luchador social que no sé que lucha buscaba si era la del estómago de él, es el único que manda a los gurises con grilletes porque viene asumir el puesto de Juroff aquel al que se le escapó el gurí y lo secuestraron y vinieron dos y lo sacaron
Chury: Sí ¿Y este ahora usa grilletes?...
Fonseca: Sí, no solo lleva a los menores esposados sino engrillados y era el que quería romper las cadenas, entonces cuando a vos té pasa en la propia lucha, que no te lo cuenta nadie, cosas como estas te sentís con vergüenza ajena, dolido
Chury: Ahora, que capacidad que tiene el gobierno para elegir a estos represores porque fíjate a donde los va a buscar igual, porque a él lo tendrían fichado de que trabajaba en la Asamblea Solidaria...
Fonseca: Seguro, si él presenta el currículo
Chury: Y va a traicionar esos propósitos y esos principios...
Fonseca: Él presenta el currículo aprovechando una vez que lo invitó Lanatta, Faroppa lo cita al Ministerio del Interior para hablar porque hace cortar el programa, pide una pausa y que fuéramos hablar, cuando fuimos hablar se lo presenta, fíjate como se están manejando estos sitios. Vos miras todo el núcleo del FA y ves como es dominado por el poder adquisitivo, como lo lleva a “hace la tuya”, entonces te pones a pensar lo que pasa con los gurises, lo que pasa en los mega operativos estos y es condenar cada vez más la pobreza, en realidad el mega operativo es molestar al pobre.
Van 10 o 12 operativos y llevan más de 8 remitidos, estamos hablando que de repente se llevan detenidos de un barrio 15 o 20, ¿y para esto cuanta gente molestan y por qué te molestan, porque sos pobre y vivís en la necesidad o ves que en Pocitos saquen para afuera de los edificios o vez que en Carrasco saquen o toquen alguno, no siendo Carrasco Norte, con algún operativo?
Dicen que son zonas rojas, ¿pero para quién, para el estado?,porque los cobradores de los impuestos no tienen color de zona y si no cobran vienen por vos, si no le pagas vienen por vos entonces de qué color me estas hablando.
¿Ellos siempre fueron pudientes o se olvidaron lo que fueron?, manda a perseguir gente, yo no te voy a decir que somos todos buenos, pero sí te puedo decir que nos están dividiendo cada vez más, cuando van a los barrios se hace una brecha ente los ciudadanos del barrio porque si caen a una casa directo es porque un vecino lo buchoneó y ellos se van y esa convivencia queda en el barrio, si me tratan de buchón se me van a cerrar las puertas por todos lados y así están haciendo con la pobreza dividiendo y dividiendo
A todo esto vos le sumas que te dicen que hay fuentes de trabajo, que hay esto, aquello y lo que ves en los barrios es la misma o peor miseria; este gobierno a lo único que se ha dedicado es a construir cárceles pero a construcción, a paredes nada más porque cambiaron de un edificio hacinado a uno más o menos, peor no cambió otra cosa.
¿Con eso es suficiente, las cárceles son solución? Ni ellos saben lo que están haciendo
El Ministro Bonomi sale diciendo que los mega operativos son prevención, ¿prevención de qué?,prevención es otra cosa muy diferente, no es molestar a los barrios, a los pobres, ellos saben bien donde están los delincuentes
Sin apuntar a ningún barrio todos sabemos como se generaliza esto de la pasta base, que hay boca acá, que hay boca allá y todos sabemos el promedio de boca que hay por barrio, estos señores policías han mortificado a la gente por una revisión por boca, en sí es tomarle el pelo a la gente.
Si uno fuera el Ministro tendría que agarrar a esos milicos y echarlos a todos porque están robando la plata, sale la fuerza aérea con un helicóptero
¿Cual es la diferencia con la dictadura?
Estas son las viejas y acostumbradas razzias que hicieron toda la vida, por mas coquetería que le quieran poner
Chury: Yo creo que es más ostensible todavía, que es más desvergonzada la serie de razzias porque no obedece nada más que a un deseo represor, que estaría reprimido de quienes gobiernan, contra el pueblo, porque este gobierno odia al pueblo no solo por estas cosas sino porque odia a los trabajadores, no a los trabajadores que lo adulan sino a los trabajadores que trabajan todo el año por $5.000, este gobierno odia a la gente en vez de quererla y la gente aplaude igual hasta hoy. Pero veo por las cosas que leo y las convocatorias que hay que el gobierno también debe saber que las cosas y los apoyos ya no son los de hace un año o dos, las cosas están cambiando
Fonseca: Pero eso lo vivimos desde hace años, porque desde que la Intendencia puso los centros comunales es decirle al barrio pobre ustedes pueden protestar pero hasta acá, ustedes no pueden pedir nada de allá, es como que fuera el Muro de Berlín
Son los ghetos...O sea que al pobrerío ya lo apartaron, el pobrerío vive de un lado y la clase media ahí y después la clase alta, este país no es para pobres
Chury: Con respecto a este tema de las cárceles privadas uno empieza a pensar y seguramente como el Uruguay está siendo vendido totalmente y todo se va a privatizar de la mano de Mujica, las cárceles también van a ser privadas y los que las explotan qué van a querer, tener cada vez más mercadería y la mercadería es la gente...
Fonseca: Lamentablemente es así, tienen tipo enterrados en vida ahí adentro, van hacer grandes negociaciones con esos tipos, si vos me decís que ha hecho el gobierno por superar las cárceles, sí ha hecho edificios pero nada más que el edificio porque no tienen ni idea de como tratar a los presos y eso de la educación y reeducación no existe, existen para 100, 200, nada más comparar un programa que hay ahora en las cárceles argentinas que están en un ciclo y ver las cárceles uruguayas nos llena de vergüenza
Pensar que ayer sumió como presidenta de los derechos humanos una embajadora uruguaya, de qué derechos humanos me hablansi nuestras hijas y nuestras nietas por la pobreza se prostituyen, nuestros hijos salen para poder buscar el pan, salen a delinquir, el gobierno los condena, la mayoría de nuestros padres, nuestros familiares están presos por el solo hecho de sobrevivir.
Acá dicen no tienen vergüenza porque salen a robar y no quieren trabajar, cuantos están dispuestos a darle trabajo a esa gente, cuando uno va a apuntarse y dice soy del Cerro o soy del Borro o soy del Marconi les dicen, quédate tranquilo que te vamos a llamar y a vos te parece, cuidan el primer derecho del ser humano que es la vida o se mueren para no ir presos porque no hay otro justificativo, no es que queramos justificar esto o lo otro queremos la igualdad.
Esa libertad que tanto dicen, de la que tanto hablan, la libertad, la democracia sea para todos porque la libertad quédense tranquilos que no es parte de los pobres, la libertad no es nuestra es de estos políticos que la dirigen, de ellos es la libertad porque te la cortan cuando ellos quieren, te llevan a la comisaría, te dan palo y salís confeso, ya no sos más libre y supuestamente vos sos inocente hasta que se te compruebe lo contrario, pero esto funciona todo al revés
Chury: Yo quiero ser muy franco en preguntarte algo que me parece que es central, inclusive en que creamos que alguien es o no culpable, aquí se sigue torturando en cualquier comisaría y en cualquier lugar salvajemente ¿no?...
Fonseca: Si estás preso por averiguaciones salís confeso
Chury: Así que es muy difícil saber que es verdad o que es mentira, porque qué garantías tengo yo bajo toda la tortura que le aplican aceptó por castigos una culpa u otro que se aguantó y no la confesó, es decir, qué garantías da este sistema y este Ministerio del Interior y esta justicia, qué garantías da de algo...
Fonseca: Te voy a contestar con algo que pasó hace un año y poquito en el Borro,exactamente en Los Palomares hay una persecución de un delincuente muy famoso que en estos momentos no me acuerdo el nombre, un negrito, lo vienen corriendo los patrulleros, desemboca y se equivocan de negro, matan a otro negro del barrio, le pegan tres balazos. Salió la gente, el pueblo diciendo que se equivocaron, fue el Ministerio del Interior a decir que no que fue cumpliendo su misión, resulta que el milico va preso pero ahora sale en libertad porque aducen que al que mató estaba armado, pero si van a matar a todos los armados en Uruguay van a tener que matar un porcentaje grande
Chury: Y por lo menos a medio millón de uruguayos habría que matar...
Fonseca: El milico fue restituido en el cargo es más, el estado le paga, debe ser que lo premia porque mató a un pobre. Ahora, si vos te pones a pensar que 19 fueron matados cometiendo delitos, 12 de esos delincuentes fueron matados por particulares y que es un particular para determinar lo que es la vida de los hermanos. Cuando dicen que el delito no es violento, sí es violento, hace tiempo que lo vienen perfeccionando para que sea más violento, en el tiempo que nosotros éramos gurises los milicos andaban en bicicleta con una 38 y no la sacaban nunca, y ahora patrullan con la 9 milímetro en la falda en buenos patrulleros, como no va haber más violencia tiene que haber,lo que pasa que acá nos dan la comida de que miremos la violencia para el pobre, dicen el pobre es el desubicado, aquel que no come no debería comer, no debería vestirse, es más, las escuelas del pobrerío si no se llueven se inundan está peor que las cárceles y este estado en vez de hacer cárceles debería tratar de tapar las bocas para que el pobrerío no entre a las cárceles.
La justicia es parte fundamental en esto también, la justicia no está fuera de la rosca esta, mira que la justicia está metida y muy metida en toda esta rosca de condenar la pobreza
Chury: En lo que habría que pensar también hoy, es decir, a mí parece que la historia de los poderes independientes pasó a ser ya una historia que si uno la cree es un tonto, acá los gobiernos determinan el destino de su gente y la clasificación de su gente en muy ricos, ricos, clase media acomodada que es una de las peores porque es la que surge de los adulones y asesores del gobierno, esa es la clase media más repudiable que existe y después están los ghetos porque esta es gente que está fuera de circulación para salvarse. Yo no veo como se puede salvar alguien que habita un lugar donde las calles no tienen nombre y por lo tanto ni número y como tu decías hace un ratito, cuando se presenta una oportunidad de trabajo a los que van 5 o 6 mil por tres puestos, cuando le pregunten donde vive que va a decir si la referencia que tiene es que vive en el barrio tal, ya sale echado...
Fonseca: Sí y ponte a pensar antes que el FA fuera gobierno, te acuerdas cuando se agarraban asentamientos, se les ponían banderas y se metía gente, bueno, esos son los mismos que ahora le están mandando a reprimir a la genteque ellos metieron adentro y vos ves con dolor en el alma que hay gente pobre que los aplaude. La vecina sale y dicen bien porque lo agarraron, pero en cualquiera de las esquinas de 18 los patrulleros agarran más delinquiendo que adentro de los asentamientos
Chury: Pero si se ocuparan de agarrar los arrebatadores del centro nomás, bueno empiecen por algo efectivo y no al boleo como salen a los barrios...
Fonseca: Al boleo pero hay que darle la lectura que ellos le quieren dar, “miren que ustedes no se pueden salir de esto, miren que ustedes están acá, cuando nosotros queremos pisamos fuerte acá y si ustedes no quieren aceptar las cárceles están”.
Yo no puedo creer que la gente aplauda que los discípulos de Bonelli estén volando sobre nuestras cabezas en los barrios, bueno hay gente que aplaude la dictadura
Chury: Hay un mensaje que firma COMCAR que dice, que Fonseca no olvide que Orlando es cubano y es un gusano...
Fonseca: Orlando no es cubano es uruguayo, él trepó en un estudio para ir a estudiar a Cuba pero igual no deja de ser un traidor, la tengo clara y conmigo no tiene ningún lazo de vinculación sino no lo hubiera sacado
Chury: Pero es un producto nuestro que lo mandamos allá a prepararse...
Fonseca: Lo que más te duele es que es un producto que Asamblea Solidaria con su lucha no ha sacado algo positivo y saca un alcahuete
Chury: Saca un alcahuete y a veces se da que le vas hacer. Te agradezco Goy lo que hemos estado hablando y seguramente muchas cosas quedarán para hablar en días o semanas venideras
Fonseca: Ustedes saben que cada que me invitan cuentan conmigo, un abrazo fuerte a toda la audiencia y gracias por soportarme hasta ahora
Chury: No, a la gente le gusta informarse y hacerlo es una necesidad