Entrevista con Erdem Yörük
06 de junio 2015 - LeftEast, Links - Revista Internacional de Renovación Socialista
[Esta entrevista nos llega con un poco de retraso, fue publicada un día antes de las elecciones parlamentarias en Turquía del domingo pasado, 7 de junio. El resultado confirma claramente el punto de vista del autor. La acerco porque creo que aporta muchos elementos para comprender una realidad que nos resulta un poco rara. FM]
* LeftEast: Su trabajo proporciona una perspectiva sobre la situación cambiante del movimiento obrero en Turquía en relación con la situación de los trabajadores kurdos desplazados por la guerra del Estado contra el Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK) en los años 1980 y 1990. ¿Podría esbozar brevemente para nosotros el sentido orienta su trabajo en este tópico?
* Erdem Yörük: Fue a raíz del cambio en la planificación económica que ocurrió alrededor de 1980 que toda la faz de la clase obrera en Turquía cambió. A finales de 1970 y principios de 1980, la economía desarrollista con protección arancelaria, empresas estatales y un énfasis en la autosuficiencia agrícola, dio paso a una economía de exportación basada en mano de obra barata de una nueva clase: el proletariado informal. Los planes para este cambio se establecieron a principios de 1980 y se solidificaron bajo el régimen militar y en sus consecuencias inmediatas. Estas reformas debilitaron la posición de los pequeños agricultores en la economía global, que requiere la inmigración interna a las ciudades en busca de trabajo y de salarios aumentando esta tendencia
En lo que se refiere al movimiento obrero, por supuesto la supresión general de la izquierda durante el golpe de 1980 jugó su papel, pero un factor aún más significativo para la disminución de los trabajadores organizados y el surgimiento del proletariado informal fue la guerra entre el Estado y el PKK. Los kurdos desplazados dejaron los pueblos que habían sido destruidas por el ejército o la economía en general, arruinados por la guerra, estaban desesperados y dispuestos a ocupar incluso los peores puestos de trabajo, sin seguridad social ni seguridad en el trabajo, que a menudo es temporal, en lo que llegó a ser conocido como el sector informal. Estas personas se hacinaron en las grandes ciudades, que en materia de vivienda, infraestructura y salud eran incapaces de recibirlos, y todo en su vida diaria se convirtió en una cuestión de soluciones improvisadas. Sin estos trabajadores asalariados en la parte inferior de la pirámide económica, las industrias que han crecido en Turquía durante las últimas décadas no habrían conseguido sostenerse; el crecimiento económico del país que se muestra en la prensa internacional se debe a estos trabajadores
Los grandes cambios en el paisaje de clase provocados por el neoliberalismo tuvieron necesariamente consecuencias políticas. La década de 1980 fue una época de tranquilidad política en Turquía, pero en la década de 1990 la competencia ideológica en la política turca se intensificó, con el ascenso del Islam político. Debido a que esta corriente fue capaz de organizar la asistencia social a nivel local y comunitario, llenó el vacío dejado por la izquierda en retirada que no se había ajustado a las nuevas realidades de la economía informal, y así se las arregló para hacer frente a los trabajadores indigentes de las ciudades y ganar su lealtad. El movimiento nacional kurdo hizo cosas similares. Mientras tanto, los sindicatos, incapaces de absorber la enorme afluencia de inmigrantes internos y además restringidos de diversas formas por la legislación antisindical, entraron en decadencia.
- Su tesis se refiere a la política de bienestar como un instrumento de control social. ¿Cómo funciona esto en el marco del AKP?
- La distribución de caridad por los representantes de la vida política del Islam, no sólo el AKP, sino también a sus predecesores, incluido el Partido del Bienestar (Refah Partisi) que se remonta a los años 1980 y 1990, ha tenido dos objetivos: no sólo mantener el control a través de la dependencia, sino para cultivar el apoyo político. El partido cultiva el apoyo de los trabajadores empobrecidos mediante la distribución de la ayuda entendiéndose que la pertenencia a la comunidad cultural y religiosa influye de manera positiva en las posibilidades de conseguir ayuda. El objetivo es fomentar un sentido de comunidad y pertenencia común entre estas personas que se traduce en el apoyo al partido. Desde su llegada al poder, el gobierno del AKP ha se dirigido específicamente a los ciudadanos kurdos como beneficiarios de su generosidad estratégica, sin dejar de combatir implacablemente otras fuerzas, como el movimiento nacional kurdo, que podría convertirse en rivales por la lealtad de esta gente.
- Desde 2002 el gobierno ha construido muy hábilmente un sistema de caridad patrimonial para sustituir el tipo de solidaridad de la clase trabajadora del movimiento obrero; ha aumentado el gasto social en pensiones mientras se ataca a los sindicatos. ¿Qué puede o debe hacer la izquierda en respuesta a esta estrategia?
- Muchos izquierdistas en Turquía se han opuesto a estas políticas tradicionalistas de bienestar, con el argumento de buscar en su lugar soluciones más estructurales. Por supuesto que tienen razón al insistir en que las soluciones estructurales son necesarias, pero mientras tanto la gente tiene hambre y quiere saber quién va a ayudarlos. Creo que esto ha sido un grave problema para la izquierda en Turquía. Cuando alguien tiene hambre, decirle simplemente que tiene que buscar una solución estructural no resulta convincente. Tienes que darle algo a corto plazo mientras se continúa trabajando en soluciones estructurales a el largo plazo. En este momento muchos en el proletariado informal dependen de la ayuda por parte del gobierno, que se le está dando como un favor que puede ser revocado en cualquier momento. Lo que la izquierda debe hacer es desarrollar la idea de que tal ayuda no es un favor, sino un derecho.
- El presidente Erdogan declaró recientemente que "ya no hay un problema kurdo en Turquía", como si los kurdos o su situación hubiese sido un problema, pero que su gobierno ya lo había resuelto. Este tipo de retórica negacionista era el discurso sobre en el movimiento kurdo que los gobiernos de Turquía antes del AKP; tanto el centro-izquierdista Bülent Ecevit como el islamista Necmettin Erbakan habían abrazado. ¿Qué crees que señala la vuelta a esta retórica, en lo que se refiere a la política en un futuro próximo?
- Tales declaraciones son puramente tácticas. Erdo?an se acerca una elección y sabe que los votos nacionalistas superan a los votos en favor de una solución pacífica al conflicto. Más tarde se puede mover hacia atrás. Ha hecho este tipo de movimientos tácticos antes, y probablemente los hará de nuevo.
- Muchos izquierdistas internacionales ahora ven al Partido Democrático de lps Pueblos (HDP) como la gran esperanza de un resurgimiento de la izquierda en Turquía. ¿Crees que estas esperanzas están bien encaminadas?
- Yo sí, y te voy a decir, soy miembro del partido y activo militante, y creo mucho en esa promesa; en definitiva creo que el HDP puede romper la política turca actual de impasse actualmente y ayudar a democratizar el país. Yo mismo no soy kurdo, étnicamente soy turco, y me uní al partido por los principios que propugna. No es solamente un partido kurdo sino que aspira a ser una amplia coalición de la izquierda en Turquía. Han llegado a diversas comunidades minoritarias, a la comunidad LGBT, etc.
- Sin embargo, al mismo tiempo algunos de sus parlamentarios, por ejemplo Altan Tan, han dicho que no les gustaba esta extensión, y, si mal no recuerdo, se negó a ser fotografiado con los activistas LGBT en un evento que la dirección del partido había organizado para ellos
- Sí, Altan Tan tomó esa postura, y representa una realidad entre circunscripción kurda conservadora. Tenemos que recordar que la composición política y social de la coalición HDP es bastante heterogénea. Sin embargo, el partido está trabajando no sólo para promover los derechos del pueblo kurdo, sino también para ampliar la hegemonía de la izquierda en toda Turquía y entre los kurdos por igual, y al hacerlo están tomando un riesgo. Se están aliando para la comunidad LGBT, los alevitas [seguidores de una rama del islam chií, con algunas influencias preislámicas] y otros grupos excluidos, aun a riesgo de alienarse los elementos religiosos más conservadores religiosos dentro de la comunidad kurda. Recordemos que tanto el conservadurismo y la religión son más frecuentes entre los kurdos que entre los ciudadanos de Turquía en su conjunto. Y algunos de esos musulmanes conservadores son figuras muy activas e importantes en el partido, y lo que tiene Altan Tan. Y Altan Tan es musulmán; Altan Tan es piadoso. Y es una figura muy importante en el Kurdistán. Sin embargo, al mismo tiempo, el partido ha unido sus fuerzas con la comunidad LGBT de, las feministas y otros grupos. Por lo que el partido merece nuestro respeto: trata de elevar la hegemonía de la izquierda, mientras impulsa la formación de alianzas con todas las fuerzas progresistas, musulmanes o no musulmanes.
- Recientemente hubo un sondeo de boca en boca en la prensa turca que pretendía mostrar una gran parte de los habitantes kurdos de Estambul, la mayoría de los cuales votaron por el partido en el poder en 2011, ahora apoyan al HDP. ¿Crees que estos informes son exactos y si es así, señalan una tendencia en todo el país?
- Sí, creo que esos informes son exactos. Creo que un cambio similar está ocurriendo en otras partes del país también. Kobane es el punto de inflexión. Las encuestas muestran que antes de Kobane, el 50% de los kurdos en Turquía votaron por el AKP, y el 40% por el HDP. Ahora es el 60% para el HDP y 30% para el AKP. Los kurdos sintieron muy decepcionados y amenazados durante la batalla por Kobane.
- Muchos de los “ulusalc?” [nacionalistas turcos] o de la izquierda nacionalista sospechan que el HDP puede estar dispuesto a dejar de lado su oposición a Erdogan a nivel nacional a cambio de una conclusión exitosa de las negociaciones entre el Estado y el PKK. Turquía mantendría entonces una todopoderosa presidencia de Erdo?an, junto con la autonomía regional para las regiones kurdas. ¿Qué opinas de esos temores?
- En primer lugar, hace un par de meses, los ulusalc? solcular, [los izquierdistas nacionalistas] dijeron que el HDP había decidido presentarse a las elecciones como partido porque habían llegado a un acuerdo con el partido gobernante, y que quedarían intencionalmente fuera del parlamento para apoyar el AKP. Esta era una teoría de la conspiración, y fue de lo más estúpida, racista, ya que culpa a los kurdos de ser estúpidos ... y ahora que el HDP está organizado tan profundamente para las elecciones, este tipo de teoría de la conspiración simplemente ha desaparecido, pero alguna otra toma su lugar.
- Esta segunda teoría de la conspiración sostiene que el HDP apoyaría la presidencia de Erdogan. Pero Selahattin Demirtas dijo yapt?rmayaca??z Ba?kan seni! "Nosotros no vamos a hacer que sea su presidente!" Así que esta teoría de la conspiración también ha desaparecido. Así que ahora viene la tercera: que el HDP hará una coalición con el AKP. Demirta? dijo: "No vamos a hacer una coalición con el AKP."
- Así el partido se responde a esta teoría de la conspiración y la próxima semana otra teoría de la conspiración surgirá, porque hay un gran sentido de la desconfianza, desconfianza estructural hacia los kurdos. La izquierda abertzale [izquierda patriótica] ve a los kurdos como terroristas y ven el HDP como el partido de los kurdos. Esto es lógico: kurdos tienen sus propios intereses particulares, y estos intereses pueden ser negociados con el AKP a expensas de los intereses de la izquierda y de los otros componentes del país.
- Pero este tipo de lógica no alcanza al hecho de que el propio HDP es una enorme coalición de diferentes grupos. Los kurdos son la parte más grande, pero en términos de los dirigentes, los activistas y los simpatizantes del partido, la mitad del partido consiste en socialistas, personas LGBT, mujeres, alevitas, etc., y estos grupos saben que si Erdogan obtiene lo que quiere, es decir afirmar la tendencia autoritaria del AKP, se convertirán en los primeros blancos de esta tendencia. Esta otra parte nunca va a dejar que el partido se alíe al AKP. Esta es la garantía estructural de la imposibilidad de este tipo de alianza. Así que esto también es complicado, pero para lo largo, este tipo de una alianza es sólo una teoría de la conspiración.
Además, hay una cosa más concreta para falsificar estas teorías de la conspiración. Durante el último par de meses, el AKP ha basado su campaña electoral casi exclusivamente en el desarrollo del odio hacia el HDP. Esto se ha manifestado en varios ataques físicos al partido. Ayer, en reunión del HDP en Diyarkabir, una bomba mató a cuatro personas. Antes, los locales del HDP en Adana y Mersin fueron atacados con bombas. Hasta ahora, durante la campaña, 175 de nuestros locales electorales han sido atacados. Un integrante de nuestro equipo de campaña fue torturado y luego asesinado, otro de ellos fue quemado y todavía se encuentra en cuidados intensivos en el hospital. Muchos de los observadores electorales han sido recientemente puesto bajo custodia.
Estos son los ataques sistemáticos en la HDP y muchas personas encuentran responsable al gobierno.
- ¿Cree usted que la oposición de centro-izquierda tradicional, por ejemplo, el Partido Popular Republicano (CHP), tiene algún papel a desempeñar en la construcción de una Turquía más justa y democrática, o ha faltado que ese riesgo?
- Han perdido esa oportunidad de los últimos 80 años, en realidad ... pero parece que han sacado algunas lecciones en el último par de años. La presión del HDP se han trasladado a la izquierda. Ellos han hecho algunas propuestas que atraen a la clase obrera y algunos miembros de la CHP han dicho que considerarían hacer una alianza con el HDP también. Estas son las cosas positivas que son buenos para la democracia en Turquía. No creo que el CHP sea un verdadero candidato para el gobierno en esta elección, ya que las encuestas lo muestran con sólo el 26% -27% de los votos, pero en el futuro las cosas pueden cambiar....
- En cuyo caso la nueva apertura del CHP a trabajar con grupos como el HDP sería beneficiosa tanto para ellos y para el país.
- Eso creo.
- Una pregunta más. ¿Qué papel -si hay alguno en este caso- crees que juega la cultura dominante conservadora en la lucha de clases en Turquía?
- Creo que durante los últimos 10 años el AKP ha cancelado la lucha de clases en Turquía. Han movilizado todos los elementos relacionados con la clase obrera hacia un discurso anti-elitista de tipo populista, y políticas populistas también en la política social, etc. .; el AKP se ha presentado como el representante de la clase obrera, el millet [la nación], diciendo que el CHP representa la élite, la clase alta y la gente occidentalizada, y a Occidente. Hay algo de verdad detrás de esto, porque si nos fijamos en las estadísticas, hay una correlación positiva entre el nivel de ingresos y el voto por el CHP, y en cambio hay una correlación negativa entre el nivel de ingresos y el voto por el AKP. El AKP es un partido burgués que pretende representar a la clase obrera. Es como Luis Bonaparte …
- Que como sabemos en la tradición marxista tiende a ser visto como la anticipación del fascismo, ¿verdad?
- Sí. Entonces, ¿qué es lo que dicen acerca de la historia? La primera vez fue tragedia, la segunda vez farsa, y la tercera vez ... No sé!
Así que las clases han formado su identidad entre estas dos partes: la clase media baja apoya el AKP y la clase media alta al CHP; el HDP está tratando de romper esta polarización y convertirse en el partido de la clase obrera y de los diferentes grupos étnicos y religiosos y facciones democráticas de la clase media. Porque en la medida en que el discurso político sigue la forma en que ha estado sucediendo, es realmente difícil llevar a cabo una verdadera lucha de clases en el país. La religiosidad aumenta entre la clase obrera, el conservadurismo aumenta entre la clase obrera, y el AKP ha tratado de eliminar cualquier otro tipo de discurso clasista en la clase obrera. Así que esto es por lo que creo que lo primero en el orden del día de la izquierda en el país es luchar contra el gobierno.
[Erdem Yörük es profesor asistente de sociología de la Universidad Koç de Estambul y un experto en la economía política de la política de bienestar en Turquía, y más en general en la historia reciente de las clases trabajadoras del país. Los lectores pueden buscar sus artículos en New Left Review y South Atlantic Quarterly, que analizan las dimensiones de clase y contextos históricos de las protestas Gezi.(Movilización masiva ecologista en Estambul, 2013, para la defensa del Parque Gezi)]