Entrevista a Juan Carlos Arambillete en ‘Mañanas de Radio’,
19/12/13 por María de los Ángeles Balparda y Diego Martínez
Diego Martínez: Se cierra un año con un sinnúmero de hechos destacables ¿Cuáles fueron para Usted los principales hechos que resalta a nivel nacional?
JCA: Uno de los hechos que yo resalto de este año es el congreso del Frente Amplio, donde la fuerza política en el gobierno reafirma su política neoliberal y dentro de ésta, tenemos que analizar la situación del actual Partido Comunista del Uruguay (PCU).
MAB: Y en particular su presencia en el movimiento sindical.
JCA: Si, eso se da.
Po otro lado, se da una afirmación del proceso neoliberal, donde vemos un crecimiento sin parar del Producto Bruto Interno que a su vez genera una situación doble. Por un lado, el mejoramiento del país del capital, de la burguesía, de la plusvalía, no así el país del trabajador, el que realmente constituye el 95% de la población. Y esa situación sigue afirmándose y recreándose.
Es claro que este es un país neoliberal, por tanto tenemos que remontarnos a lo que creó la Dictadura, en el aspecto subjetivo y en el aspecto objetivo.
En el aspecto objetivo fue el aumento de la deuda externa y la fundamentación de la profundización de la política neoliberal. En el aspecto subjetivo fue todo aquel terrorismo que aún pesa sobre muchos compañeros, porque muchos compañeros dan la razón pero no están dispuestos a jugársela por el cambio social porque se acuerdan de la tortura, de los desaparecidos, etc. Creo que esa pesa aún hoy en las generaciones presentes.
DM: ¿Cuál es el rol del PCU hoy dentro del gobierno y en las estructuras sindicales?
JCA: El tema del PCU hay que verlo por dos lados, y como todo fenómeno hay que verlo en el contexto de la historia. Una cosa es el PCU hasta el golpe de Estado de 1973 y otra cosa, a partir de la salida de la dictadura en 1985 en adelante. Ya ahí sale herido, como decía (Rodney) Arismendi había que unirlo, los del exilio y los que habían estado detenidos, con los que habían estado en la calle. En realidad eso nunca se consiguió y no por una cuestión mecánica o subjetiva, sino como una cuestión ideológica, porque ya había dentro del partido concepciones oportunistas, entreguistas, etc. Y el representante mayor de todo eso fue Esteban Valenti, hoy un multimillonario, que habla de que puso dinero para el PCU, que no sé de dónde sacó ese dinero para el partido cuando él manejaba "Socingo" que era un negocio que tenía el Partido Comunista Angolano con el PCU. Es decir, los 1º de enero de cada año Francia pagaba por adelantado a Angola el petróleo que iba a utilizar Francia, entonces con ese dinero había una empresa en Italia ("Socingo") gerenciada Esteban Valenti y que compraba todos los insumos que en ese momento necesitaba Angola.
Esto de Angola también hay que unirlo a los fenómenos de África del Sur, que es todo una concepción que hay que verla gracias a la acción militar cubana y de alguna brigadas de latinoamericanas, con las cuales se derrotó el apartheid fuera de Sudáfrica y eso generó una terrible crisis dentro de Sudáfrica, que fue muy bien maneada por la burguesía generando una salida burguesa, se hizo desaparecer el apartheid pero el capitalismo apareció a todo trapo. La demostración de que el capitalismo siguió subsistiendo, es que hoy hay tantos ricos blancos como afrodescendientes. Esa es la situación.
MAB: El otro día en declaraciones a la prensa, Gabriel Mazarovich, el cuarto más votado al Comité Central del PCU, dijo que el 75% de los afiliados se afiliaron de 2005 en adelante.
JCA: Lógicamente el PCU luego de la caída de la Unión Soviética generó aspectos subjetivos, donde tembló la ideología de los que estaban dentro del PCU por aspectos subjetivos, no a los marxistas leninistas. Esto lo plantea muy bien Oscar Andrade en una entrevista en La Diaria, donde dice que los que se afilian muchas veces lo hacen por causas puntuales, pequeñas, subjetivas. Y eso hay que transformarlo en conciencia.
Que se afilie al PCU no quiere decir que sea marxista leninista, por lo que el Partido tiene que reconstruir a esa persona que llega con una ideología burguesa, todos nacemos en el campo de la burguesía, pasamos -por lo menos mi generación- por una etapa de anticomunismo, hasta que la vida nos fue avivando y nos fue haciendo cambiar la visión. Esos son procesos que tiene que construir el Partido, pero yo he visto fracasar uno tras otro la Escuela del Partido, que tiene una gran debilidad que no ha superado: es decir, el partido tiene una Escuela de iniciados y una Escuela vespertina, pero esos son para conocer el ABC de la situación, lo que creo que es correcto. Lo que no tiene el partido son las universidades del marxismo leninismo, y cuando uno quería hacerla iba a la Universidad Lomonosov de Moscú, acá nunca se creó una Licenciatura en Materialismo Histórico, ni en Materialismo Dialéctico ni en Economía Marxista. Eso a la larga generó formaciones o deformaciones del marxismo leninismo que vemos permanentemente aplicadas en la vida diaria.
MAB: ¿Y lo del 75% cómo hay que interpretarlo?
JCA: Tenemos que ver qué es lo que se produce desde el 2005 para acá para entender el crecimiento del PCU. Y lo que crece el PCU es que de 2005 se genera junto con el triunfo del Frente Amplio una etapa de auge del capitalismo, hay que acordarse de que entre 2000 y 2002 hubo terrible crisis del capitalismo al frente de la cual estaba el presidente Jorge Batlle que fue salvado por un lado por un préstamo personal del presidente estadounidense y por otro, por el apoyo político dado por Tabaré Vázquez y el apoyo sindical dado por los dos dirigentes bancarios del momento, que tenían peso en el Pit CNT, uno es hoy el Secretario General del Partido Socialista, Eduardo ‘Lalo’ Fernández; y el otro era Juan José Ramos que desgraciadamente falleció de cáncer. Ellos fueron los que salvaron a este país para que siguiera en el camino capitalista,
Esto generó en el 2002, una crisis terrible en el PCU que provocó la separación de la Juventud Comunista. Porque a los jóvenes se les dijo que había que precipitar la caída de Jorge Batlle, así es que toman más de 50 liceos, y después se los entrega en un acuerdo entre parte de la dirección del PCU y el Partido Colorado, que estaba en el gobierno. Eso generó la separación de la Juventud y la creación del Nuevo Partido Comunista, que hoy ambas son parte del MPP
MAB: ¿Son parte formal del MPP?
JCA: Son parte de hecho. Incluso el Secretario General de la Juventud de esa época, Sánchez, hoy hace suplencias como Diputado. Lo que indica esa situación.
El MPP los absorbió porque económicamente ellos estaban en crisis, iban agotando sus reservas, y el MPP y en particular la familia Mujica-TOPOLANSKY les subsidió el diario –al menos la entrega del dinero la hacía Mujica-; con eso a su vez facilitó que hubiera militantes del FADA-nuevo PC, porque el costo del diario era cero y la venta era para subsistir los que vendían el diario.
Con eso consiguieron lo que le faltaba al MPP: tener un sector de jóvenes. Lo hicieron de manera habilidosa.
De la misma manera que Mujica hizo la negociación con Jorge Saravia, quien siempre le dijo que él era blanco y que si obtenía una banca era de él y no del MPP
MAB: Y además, ese crecimiento del 2005 para acá coincide con el gobierno del Frete Amplio.
JCA: Claro, lógicamente empieza a ser gobierno, viene toda la infraestructura que genera –estemos o no de acuerdo- miles de puestos de trabajo, de esos miles de puestos, hay un trabajo político hecho por el PCU en la Construcción y sobre esa base aumentan los afiliados. Esa es la realidad.
Lo que sucederá después, si se mantiene o no, depende del Partido, pero no crea que se mantenga porque ahí lo que lo mantendría es la conciencia, pero no se está generando conciencia. Lo que se está generando es conciencia de cola de ratón y no de cabeza de león
MAB: Explicale a los oyentes que quiere decir esa expresión.
JCA: Siempre el papel de los comunistas, de los marxistas leninistas, es de consejero, de dirección, de visión, y generalmente la visión la da la cabeza, no la cola.
Y encima nosotros decimos que la cola es muy pequeña, es cola de ratón. Porque han preferido ser cola de ratón y no cabeza de león.
Los planteos que hacen del punto de vista de salida inmediata, como el Frigorífico Nacional, es una terrible utopía, mientras se vende los frigoríficos a los brasileros y el comercio de la carne se maneja desde San Pablo, decir el Frigorífico Nacional en el medio del Congreso del Frente Amplio, es realmente irrisorio, totalmente demagógico.
Las declaraciones que han hecho sobre Aratirí, son de una pobreza gigantesca, que demuestra un total desconocimiento del fenómeno de la minería, del fenómeno del hierro, de los problemas de los altos hornos que habría que construir y no se hace, simplemente se hace extractivismo.
Momentáneamente la tentación de que el PBI crezca, es a largo plazo un agotamiento de los recursos de Uruguay.
DM: Llegan mensajes de los oyentes: “¿Está enterado que en el Frigorífico de Tennet y Calpryca una bacteria mandó a cuatro al CTI?”.
JCA: Esa empresa, se llama Frinavur, yo la cerré y tardó una hora veinte minutos en reabrir. Y a mí me costó cuatro meses sin goce de sueldos por esa acción, porque se hizo público y me acusaron de haberlos hecho público yo.
MAB: Hay que recordar que Arambillete es Médico Veterinario y trabaja en el MGAP en funciones de Inspección
JCA: Si. Y cerré en 1999 una empresa y fui acusado de estar comprado por la empresa que actualmente tiene Moro y otras cosas más.
Yo tengo la satisfacción de que en ningún momento, durante mi encargatura de la carne de ave, hubo problemas graves de salmonela y fue porque anduve siempre con la dureza que se debe actuar con estas cosas.
Hay que saber que Calpryca es el mismo grupo económico de Frinavur, FRIPUR y Frimaral; cuyos dueños son los que le prestan el avión al Presidente de la República
DM: El Plan de Vivienda Sindical (PVS) está siendo cuestionado, se ha declarado que es un negocio no una acción social. ¿Cómo analiza este tema?
JCA: El capitalismo necesita de la organización sindical, porque todo capitalista quiere saber cuál es su ganancia neta después de un tríodo. El capitalista en general no piensa a largo plazo, las inversiones son hechas por el Banco República que confía en algunos capitalistas, siempre fue así. Campomar y Soulas, en la época del Batllismo; en la época de los frigoríficos, cuando el ministro de Industrias era Julio María Sanguinetti, se creó una sección que se llamaba ProFrigo, que prestaba dinero para generar la Industria Frigorífica que hoy conocemos, Frigorífico Carrasco, Frigorífico Tacuarembó, Frigorífico San Jacinto, Frigorífico Canelones; todos fueron construidos en esa época, con dinero prestado por ProFrigo bajo la dirección de Julio María Sanguinetti
DM: ¿Y cuál fue la idea? ¿Eran pocos Frigoríficos y había que expandir?
JCA: Hay un informe del Banco Mundial de la época que dice que hay que desconcentrar los obreros, entonces, eso significaba destruir la Industria Frigorífica concentrada en el Cerro de Montevideo, donde había más de 10.000 obreros sindicalizados, eso hacía que el salario fuera más alto y por tanto, la plusvalía más baja.
Al separarlos, al dispersarlos por el país, se logró una aumento sustancial de la plusvalía, con la duplicación de la explotación de los obreros que se mantiene hasta hoy. Porque un obrero que en el Frigorífico Carrasco gana 100 pesos, gana 50 en el Tacuarembó y 25 en el de Melo, pro el mismo trabajo. Es la demostración de porqué se hizo esa separación, en la base material y económica. Pero también obedeció a una base político militar, porque había una concentración obrera en el Cerro que generaba una fuerza brutal a las concepciones proletarias, en particular las concepciones anarquistas y comunistas
No por causalidad, Arismendi además de ser Secretario General de Montevideo del PCU en los años ’40, también era secretario de la agrupación Obreros Comunistas de la Industria Frigorífica del Cerro. Es decir había un papel cualitativo en ese momento, importante, entonces había que destruir esa unidad política que en cualquier momento podría transformarse en unidad militar, porque eran diez mil obreros juntos
DM: Volvemos a la actualidad, a esa actividad sindical con acusaciones cruzadas por el manejo de dinero, etc. que involucra a dirigentes del PCU
JCA: El fenómeno es que hay tres lugares donde según la concepción comunista hay que trabajar: en la lucha ideológica -que es muy débil en este momento al haber desaparecido la revista ‘Estudios’ del PCU-; en el nivel social -que sigue manteniendo su fuerza- y en el nivel político, que sigue manteniendo Democracia Avanzada, o el ex Frente Izquierda de Liberación.
En ese sentido, la militancia que hacen los obreros comunistas es muy importante porque el trabajo diario del sindicalista hay que hacerlo, hay que resolverlo, porque los compañeros obreros vienen del pensamiento burgués, hace muchos años en este país se votaban los comunistas como dirigentes y después los gobiernos eran blancos y colorados.
Lo que falta aquí es recambio y control. Esto lleva a generar una aristocracia obrera y ah decir ‘todo está bien’ y no controlarse unos a otros. Eso sucede hoy, porque el problema es entre comunistas. ¿Cómo fue ese manejo de dinero sin que supieran los coordinadores? Eso es ineptitud. En la función pública estarían despedidos, sin embargo continúan como funcionarios del PitCNT
No se como van a acabar estos dirigentes, porque no pueden haber dejado que otros comunistas hicieron lo que hicieron. Capaz que (Marcelo) Abdala es inocente, pero en política lo peor es pecar de inocente. Por eso creo que a largo plazo creo que lo van a pagar, porque ya están diciendo que se juega un millón de dólares.
Por otro lado, la corrupción del 10% que paerce que fuera Joseph Stiglitz el que estuviera actuando, este premio Nobel de Economía que dijo que el 10% de todos los negociaos van a parar a los intermediarios de los negocios. Y se está dando eso a nivel del PitCNT
Creo que esto va a generar una crisis más al PCU; partido que desde 1985 a la fecha a atravesado una serie de crisis. Lo que pasa es que de por si el PCU tiene una organización que le da la posibilidad de mantenerse con vida a pesar de la crisis, en otros lugares genera fracturas y el surgimiento de otros grupos políticos.
Entonces, si bien ha habido fracturas, hay un sector sectorizado, de sectas, que se cubren unos a otros. Es decir, eso nació con Marina Arismendi y sigue dando resultados, siempre el Comité Central del PCU desde 1985 a la fecha, el 50% era del sector revolucionario y el 50% del sector reformista. Y el sector revolucionario desconocía al sector reformista, los dejaban hablar pero incluso a bésese reunían aparte y resolvía. Así la gente, como tampoco se organizaba para enfrentar a esa secta porque no están acostumbrados a enfrentar las fracciones, se iban yendo de a uno o bien para la casa o bien para otros grupos políticos. El tema es que el grupo central, ese núcleo duro sectario sigue estando a la cabeza.
Esa situación se va a seguir dando mientras no exista un grupo marxista leninista consecuente, creativo, de vanguardia, y no una serie de grupitos; y algunos desesperados por crear un partido revolucionario nuevamente –que yo creo que es difícil de crear después de semejante desgaste, lo que hay que crear son coaliciones y movimientos-. Creo que hay que tomar la experiencia de Fidel Castro, que no recreó inmediatamente el Partido, sino que quince años después que toma el poder, por parte del grupo del 26 de Julio, recién se genera le segundo Partido Comunista de Cuba, que es la actual dirección ideológica de Cuba.
Esa es la realidad que veo. Sin embargo en los rozamientos y las rispideces, que se han generado hay que tenerlas en cuenta. Los aspectos subjetivos son tan importantes como los aspectos objetivos
MAB: Tras la elección del Comité Central se habla de ‘fuerte presencia sindical en la dirección del PCU’ –el más votado fue (Oscar) Andrade; el segundo (Marcelo) Abdala; el tercero Juan Castillo que es vicepresidente del Frente Amplio pero se lo sigue nombrado como dirigente sindical; y hay varios más. ¿Es así?
JCA: Esto puede tener varias respuestas.
Es cierto que desde el punto de vista sindical ellos pueden hacer un buen trabajo, pero volvemos a lo del principio. El propio capitalismo necesita del sindicalismo para saber sus ganancias
Entonces, el sindicalismo no es producto del marxismo leninismo, es producto del capitalismo. Que dentro del sindicalismo haya marxistas leninistas y haya revolucionarios no marxistas leninistas, anarquistas, que quieran cambiar la sociedad, para nombrar dos grandes corrientes que crearon el acuerdo que se llamó Convención Nacional de Trabajadores (CNT); es la realidad. Pero el fenómeno sindicales otra cosa. Si hay seis mil obreros en Conchillas, para el capitalista lo mejor es que haya un delegado sindical para hablar, es decir usar intermediarios para negociar la productividad, el salario, las horas extras, etc. Necesitan esos delegados, es parte del capitalismo.
Y Andrade tiene un papel caudillesco, a un gerente en Conchillas le dio un piñazo y lo dejó debajo de la mesa. Son cosas que aparentemente no son racionales pero para la clase obrera de la Construcción es un lenguaje no hablado, fuertísimo, porque él defendía a los asalariados. Hay una base de 28 mil pesos en este momento como salario mínimo de la Construcción, que se ha conseguido por el auge del capitalismo y la organización sindical. Entonces esta organización no la podemos no ver y decir que el señor Andrade no ha hecho una política para alcanzar ese salario mínimo; y decir que en la Salud, los maestros etc. se gana mucho menos, o que en Montevideo se persigue a los tortafriteros y a los pancheros. Pero no ver que en este momento, como hay un auge en la construcción y se necesita que la producción este organizada, sino se pierde mucho dinero, el capitalista necesita de dirigentes sindicales como Andrade.
MAB: ¿Y el proletariado qué precisa?
JCA: Precisa conciencia. Ahora, si la conciencia se la va a crear Andrade o no, yo creo que no la va a crear el PCU, porque salvo el problema del salario, hay que hablar con los obreros de la construcción y no hay conciencia.
El otro día discutía con un camarada, y pro ejemplo los que están haciendo la línea de alta tensión de Brasil al puerto de aguas profundas, tienen un salario promedio de 40 mil pesos, porque les pagan dos horas de ida y dos de vuelta, es decir cuatro horas extras. En las privadas, las cuatro horas extras son ocho horas, trabajan ocho y ganan por 16, por encima de los 40 mil pesos nominales. Pero encima, para entrar ahí que es la firma Techint, hay que ir al local del PCU
Y hay –cosas que no se saben- calenturas de obreros que son del MPP con los obreros comunistas, porque los que tienen privilegios para entrar a ese trabajo son los comunistas. Eso se da y es una interna que no se hace pública
DM: Techint que está vinculado a todo el negocio de Umissa
JCA: Si, en efecto.
A su vez, por otro lado, tenemos el tema que trajeron soldadores peruanos para hacer las columnas, porque es una relación entre trabajadores metalúrgicos y de la construcción para levantar las columnas de alta tensión. La especialización no se conoce en Uruguay, pero la dirección del SUNCA y de la UNTMRA presionaron a Techint que contrató obreros soldadores, que como no tienen conocimiento de esa especialización los lleva y los trae, les paga, pero no trabajan ni les enseña. Ahora están luchando en estos momentos la UNTMRA y el SUNCA, para que se les enseñe lo que saben los metalúrgicos peruanos que son los que realmente están haciendo la estructura para construir las columnas. ¿Eso es revolución? No, eso es generar obreros con capacidad tecnológica, que quizás en su acumulación lo único que les interesa es tener una vivienda y nada más.
Porque una cosa es luchar por el salario y otra muy distinta luchar por la revolución. El papel del comunista es trabajar todos los días junto a los asalariados para reconvertir su cabeza, de obrero en sí a obrero para sí, como decía Marx
MAB: Andrade dice ‘contra este Sindicato no hay quien pueda’
JCA: Claro, en un momento de auge de la Construcción se genera una doble fuerza, por un lado la de la plata que viene del exterior que es muy poderosa, y por otro lado el capitalista necesita generar plusvalía, acumular y generar ganancias, irse de este país con su ganancia pagando a quienes les prestaron. Para eso tiene que negociar. Y para eso genera esta situación, con salarios de 28 mil pesos que es lo que ganan los de Conchillas, los que van a trabajar sobre el río Tacuarí que van a hacer la otra planta de celulosa.
Allí va –otra cosa que no sabe- el presidente José Mujica en helicóptero, baja en un centro poblado pequeño, se saca fotos, hace trabajo solapado, comiendo con la gente, sacándose fotos. Es un trabajo político y caudillesco.
Mujica por ejemplo, le dijo al Intendente de Cerro Largo ‘¿estás de acuerdo en que se ponga la planta acá? Si no me voy para Treinta y Tres’. Así nomás
DM: Son como acciones personales, Tabaré con BOTNIA, Mujica con esta…
JCA: Y bueno, la cruz del Papa fue una acción personal de Presidente de la República, no la votó la Junta Departamental de Montevideo.
Esta situación es producto de esta dictadura burguesa, con la Constitución burguesa. La dictadura del proletariado se da cuando existe una Constitución proletaria, con leyes proletarias. Entonces en la democracia burguesa existe una dictadura burguesa; en la democracia proletaria existe una dictadura proletaria
MAB: Vos decías que esto le puede traer una crisis al PCU, pero a Eduardo Burgos –el responsable del PSV- lo acaban de elegir para el Comité Central, cuando ya había saltado todo esto
JCA: Es que quien ha estado en los Congresos del PCU, se sabe que lo que se vota… Se arman las planchas, está la conversación persona a persona pero si se van a elegir 30 o 60 miembros de Comité Central, la mayoría de los delegados no sabe, no los conoce. Entonces, agarran la plantilla, que las hacen muy bien porque no la encabezan las mismas personas, están hechas rotativamente, está uno u otro a la cabeza; y ahí uno le hace una cruz a decenas de personas y en general le preguntan al de al lado a quién votar
MAB: ¿Y por qué decías que le puede traer una crisis al PCU?
JCA: Porque si realmente metieron la mano, va a traer una crisis. Esa no es la primera…
En esto incluso no tiene nada que ver la forma de construcción de FUCVAM, que por eso además está en silencio, porque acá se hicieron negocios con empresarios privados y van a tener el aval del Banco Hipotecario y de la Agencia Nacional de Vivienda. Esa es plata que da el gobierno
------
El Secretariado Ejecutivo del PIT-CNT tomó el control del polémico Plan de Vivienda Sindical tras un informe de una "comisión política" que detectó "errores" en la gestión de la hasta ahora dirección del Plan. En diálogo con En Perspectiva, Richard Read, dirigente de la Federación de Obreros y Empleados de la Bebida (FOEB), sostuvo que "desde el movimiento sindical siempre estuvimos en contra de estas prácticas y ahora las tenemos dentro de casa, por lo tanto hay que dirimirlo". Con respecto al accionar de la central sindical, Read sostiene que "faltaron controles", sin embargo "no le adjudico mala fe ni nada por el estilo, creo que se actuó de esa manera por inexperiencia" aseguró.