Esta es una entrevista a un marxista ucraniano, es anterior a la caída del presidente de Ucrania y a la separación de Crimea y por lo tanto está atrasado respecto de los acontecimientos, pero mea importante para entender un punto de vista diferente a lo que solemos encontrar (*)
ILYA BUDRAITSKIS en Ucrania:
"No podemos dejar que la derecha monopolice la política exterior del parlamento. No podemos entregar el movimiento hacia ellos”
[ Ilya Budraitskis , el socialista residente en Moscú , fue entrevistado por la revista marx21.de a principios de este mes sobre las protestas en Ucrania ( Die Ukrainer kämpfen für eine bessere Gesellschaft , 19 de febrero) . Los acontecimientos se han movido rápidamente desde entonces: el presidente ha huido, la oposición - incluyendo fascistas - están formando un gobierno interino, mientras que las corrientes pro-rusos separatistas están surgiendo en el este y el sur, especialmente Crimea. La entrevista de Ilya incluye, no obstante, un importante análisis político de la situación - pero los lectores deben ser advertidos de que no es un informe actualizado al día]
Decenas de miles de ucranianos están defendiendo Maidan de la policía, arriesgando sus vidas en el proceso. Socialista, Ilya Budraitskis visitó el Maidan a principios de enero - y piensa que la izquierda debe hacer más para participar de las protestas.
Ilya, eres activista en Moscú en el Movimiento Socialista de Rusia, y estabas en Kiev para observar el movimiento contra el presidente ucraniano Viktor Yanukovich. ¿Por qué?
Hemos tenido contactos con la izquierda en Kiev por un tiempo. Fui allí hace dos semanas, cuando la situación llegó a un punto crítico y se aprobaron las leyes contra la protesta, lo que habría hecho posible un estado policial
¿Cómo respondió el movimiento?
Se hizo más radical. Primero fueron los grandes enfrentamientos con la policía, con el objetivo de asaltar el parlamento. Los manifestantes colocaron las ya famosas grandes barricadas en los límites del barrio del parlamento, y hubo varias muertes
¿Fue un movimiento exitoso?
Yanukovich se dio cuenta de que él no iba a hacer ningún progreso contra el movimiento mediante el fortalecimiento de la represión, por lo que intentó sobornarlos con puestos en el gobierno. El presidente incluso pidió a los partidos de la oposición que nombrasen al primer ministro. Pero tuvieron que rechazar esto porque la oferta del poder fue con la condición de que los manifestantes dejan las calles de Kiev. No fueron capaces de persuadir a los manifestantes. Los líderes de la oposición fueron abucheados en el Maidan después de que sus negociaciones con Yanukovich
¿Cuáles son sus impresiones sobre el movimiento?
La gente está muy determinada. Han estado en la plaza central de Kiev durante dos meses y todavía están enfrentándose contra la policía, con barricadas de cuatro metros de altura, por ejemplo
Muchos edificios de la zona están ocupados, incluida la oficina del alcalde, el edificio central sindical y un gran centro de exposiciones. En todas partes hay infraestructura autoorganizada para la comida caliente, equipos de calefacción, atención médica, centros de información, distribución de ropa de abrigo y más. El nivel de auto- organización es impresionante. Todo esto ha sido creado por ellos mismos, la gente común - no por los partidos políticos
Se sienten intimidados los manifestantes?
No hasta ahora. Ellos van a través de las calles con cascos y con porras, y cuando ven a un oficial de policía aislado, lo golpearon. Como resultado de ello, no hay más policías en la zona. El régimen puede dejar que la situación se convierta en una guerra civil, o puede retirarse
¿Qué fuerzas políticas están activas?
Hay una gran cantidad de agitación política, casi toda ella por la banda derecha y los grupos de extrema derecha. Van desde los partidos de la oposición neoliberal a los ultranacionalistas extraparlamentarios del Sector de Derecha
¿Qué es el Sector de Derecha?
Es una alianza de diferentes grupos de extrema derecha que han creado estructuras militares. Entre ellos se encuentran la barra brava "ultra" del equipo de fútbol Dynamo Kiev
¿Cómo reaccionan los manifestantes ante la extrema derecha?
En su mayor parte en una forma positiva. No porque apoyan su ideología, sino porqué la extrema derecha - hay que mirarlo objetivamente - son la parte más valiente del movimiento, que son, literalmente, los mejores luchadores. Nadie va a la ofensiva contra la policía como la extrema derecha. Sin embargo otros los ven como los extremistas que pusieron el movimiento en una mala senda.
Uno de los tres partidos de la oposición es Svoboda...
... Que es el partido de extrema derecha más fuerte en Ucrania, la votación del 10% en las últimas elecciones. Aparte de cualquier otra cosa, su ascenso fue posible gracias a que Víctor Yuschchenko, el anterior presidente, apoyó el nacionalismo fuertemente hasta 2010.
¿Qué quieres decir?
Bueno, por ejemplo, Yuschenko dijo que los ucranianos miembros de las SS durante la Segunda Guerra Mundial eran patriotas que luchan contra la dominación extranjera por la Unión Soviética
¿¡Qué!
Sólo se puede entender esto en el contexto del nacionalismo ucraniano. En Ucrania hay alrededor de 20 estatuas de Stepan Bandera, el líder de las SS más conocido. Esta versión de extrema derecha del nacionalismo forma parte de la corriente principal en Ucrania. Es la base para el éxito de los partidos como Svoboda, que ahora juega un papel clave en el Maidan
Así que este es un movimiento fascista?
Creo que los socialistas alemanes, al menos, que lanzan la palabra " fascista" en todo, deben aprender un poco sobre la historia del fascismo
¿Qué quieres decir con eso?
El fascismo surgió después de la Primera Guerra Mundial como un movimiento contrario a fuertes movimientos revolucionarios de los trabajadores comunistas a través de gran parte de Europa. Los Fascistas tenían el objetivo explícito de aplastar los movimientos de estos trabajadores y asegurar el dominio del capital, algo que el Estado liberal no podía garantizar. Ellos fueron capaces de tomar el poder en Italia y Alemania, pero no en otros países
¿Y hoy?
En Ucrania, en 2014 no hay ni un movimiento de trabajadores fuertes, ni un movimiento fascista que pretenda destruirlo, ni un estado del que el capital no se fíe. La situación no es ni de atraer a la clase obrera hacia el poder, ni de destruir físicamente el movimiento obrero
Entonces, ¿qué clase de movimiento es este?
Las personas que luchan en el Maidan provienen de diversas clases oprimidas: los trabajadores, los desempleados, los trabajadores por cuenta propia empobrecidos, los estudiantes que no sean capaces de obtener puestos de trabajo y así sucesivamente. Su oponente es el Estado y las élites políticas. Es un error llamar fascista al movimiento, porque la composición de clase de las partes en conflicto es muy diferente
Pero hay fascistas en el Maidan
Por supuesto. La ideología del Sector Derecha es inequívocamente fascista. Y están tratando de establecer su dominio sobre el movimiento de masas. Pero hasta ahora, afortunadamente, no han tenido éxito - porque el núcleo del movimiento no tiene nada que ver con el fascismo
Entonces, ¿cuál es su esencia?
Yo no tengo un nombre para él. Viene de una sociedad post- soviética que ha sido despojada de la conciencia de clase y no tiene tradición de protesta. Así que los movimientos pueden asumir formas muy diferentes - y cambiar su carácter con gran rapidez, moviéndose hacia la izquierda o hacia la derecha
¿Cómo surgió el carácter político del movimiento?
Ahora tiene un carácter nacionalista, en parte anticomunista. Esto es en parte porque los grupos de derecha eran los mejor preparados para la situación. Pero también es debido al papel que desempeña el catastrófico Partido Comunista de Ucrania
El Partido Comunista tuvo el 13% en las últimas elecciones
Sí - y luego no encontraron nada mejor que hacer que se convirtiese en una fuente clave del apoyo al gobierno de Yanukovich. La mayoría de los ucranianos asocian la izquierda, principalmente con el Partido Comunista. Y, para la gente, los comunistas en el parlamento votaron a favor de las leyes anti-protesta de Yanukovich. Sin sus votos, las leyes habrían sido derrotadas
¿Cómo es eso posible?
El Partido Comunista ha sido comprado por los oligarcas de Ucrania Oriental exactamente de la misma manera que lo han comprado Yanukovich. Se apoya abiertamente el nacionalismo ruso. Los políticos comunistas hablan abiertamente sobre su buena relación con Kyril I, Patriarca de la Iglesia Ortodoxa Rusa
¿Qué posición toman hacia el movimiento Maidan?
Critican el nacionalismo ucraniano, pero no desde una posición internacionalista. Más bien se presentaron argumentos chovinistas rusos - y así reemplazar un nacionalismo con otro. Recomiendo que todos los partidos de izquierda en Europa se aparten del contacto con el Partido Comunista de Ucrania. Políticas como la de ellos deben ser rechazadas
¿Qué están haciendo auténticos izquierdistas ucranianos?
La gente en la izquierda tienen diversas opiniones sobre el movimiento y lo han hecho desde el principio. Algunos lo vieron como un movimiento de extrema derecha, ajeno a ellos, algo en que no debería participar. Otros han empezado a participar y están tratando de influir en la dirección política del movimiento
Eso debe ser difícil de hacer
Hay un montón de bien organizados activistas de extrema derecha en el Maidan listos para atacar a los socialistas. Los activistas de izquierdas fueron incautados de folletos y banderas, y algunos han sido golpeados
Así que este no es lugar para la izquierda?
Sí hay un lugar, precisamente por eso! Por supuesto, tenemos que cuidar de nuestra seguridad física. Pero hasta que esto no esté garantizado, no podemos quedarnos quietos y no hacer nada mientras la extrema derecha establece el dominio político. No podemos entregarles el movimiento a ellos. No podemos permitir que la derecha monopolice la política extraparlamentaria
¿Estás dispuesto a debatir con los nazis?
Tal vez con algunos de ellos. Lo principal es que una gran mayoría de los manifestantes son políticamente activos por primera vez - y ahora están llevando a cabo el Maidan contra batallones brutales de la policía. Unas 300.000 personas han participado en las mayores manifestaciones en Kiev. La gran mayoría de ellos no tienen nada que ver con la extrema derecha
¿Por qué son los ultranacionalistas una fuerza tan fuerte?
¿Sabes cuándo se creó un estado independiente de Ucrania duradera por primera vez?
No, ¿por qué?
En 1991 - cuando la Unión Soviética se derrumbó. Es por eso que los lemas patrióticos reciben tanto apoyo en Ucrania. Es por eso por lo que muchos ucranianos piensan como los habitantes de una colonia de 20 años después de la independencia: "Lo más importante es que no estamos controlados por una gran potencia. "
Pero el movimiento es más fuerte en el oeste de Ucrania...
... Porque no es sólo una división de clases en Ucrania, sino también una fuerte división en los niveles económicos y culturales. En la mitad oriental de Ucrania la mayoría de las personas hablan ruso como lengua materna, en el trabajo, en la escuela. La lengua materna incluso de Vitali Klitschko es el ruso - él habla ucraniano habla con un fuerte acento ruso
Y en el medio oeste?
La gente de allí habla principalmente ucraniano. Este es uno de los países más pobres de Europa, y hay más personas pobres o desempleadas en la parte occidental que en las zonas industriales del este alrededor de Járkov y Dnipropetrovsk. Los ucranianos del oeste emigran a la República Checa y Polonia porque el sueldo es significativamente mayor que en su tierra
La Iglesia Ortodoxa de Ucrania está liderada por el patriarcado de Kiev en el Oeste. Se separó de la Iglesia Mayor en 1991 y sus sacerdotes ahora hablan en el Maidan. En el este, por el contrario, la Iglesia ortodoxa ucraniana encabezada por el patriarcado de Moscú tiene más apoyo - y sus sacerdotes son normalmente en el lado de Yanukovich
¿Qué significado tiene esto para el movimiento?
En Occidente, el 99 por ciento de la gente apoya las protestas. La gente ha llegado a Kiev en autobuses para vivir en el Maidan durante semanas. Tienen miedo de ser dominadas por Rusia. Por encima de todo están en contra de Yanukovich, quien en sus ojos quiere hacer de Ucrania una colonia rusa de nuevo
¿Están mal en tener miedo?
No del todo, no. El Estado ruso está siempre tratando de hacer que Ucrania más dependiente de ella, apagando la tubería de gas natural durante el invierno, por ejemplo. No se puede culpar a los ucranianos por no tener confianza en Vladimir Putin
¿Es la UE la alternativa para el movimiento?
El movimiento se dirige principalmente contra el gobierno de Yanukovich. La cuestión de la UE es menos importante. Pero, por supuesto, es la única alternativa tangible a una orientación hacia Rusia. Y aparte de eso, muchos están bajo la ilusión de que el acercamiento a la UE traerá a Ucrania de la prosperidad, la libertad y la democracia de muchos países de la UE
¿Quién se beneficia de un acercamiento entre Ucrania y la UE?
Algunos oligarcas, los que controlan los partidos de la oposición, creen que sería un buen negocio. Pero las negociaciones no harían nada para abordar los problemas que enfrentan las personas comunes - la lucha contra la corrupción, la política y la reforma social. Es principalmente por el acceso al mercado ucraniano para las grandes empresas de la UE
¿No podría una alianza con la UE paliar la crisis económica de Ucrania?
El destino de nuestros vecinos del Este de Europa sugiere lo contrario. En Rumania y Bulgaria, por ejemplo, los precios han subido, pero los ingresos no. Cada vez son más los jóvenes que tienen que emigrar para trabajar por salarios muy bajos en Europa occidental - los que se utilizan para empujar hacia abajo los salarios de los trabajadores locales. La alegría sobre la adhesión a la UE desapareció muy rápidamente en estos países. Oficialmente, todos los ciudadanos de la UE son iguales - pero algunos son más iguales que otros
¿Por qué son las ilusiones en la UE son tan fuertes?
Lo que desató las protestas en noviembre del año pasado fue el fracaso del último minuto de Yanukovich en firmar un acuerdo con la UE. Hasta ese punto, entonces los partidos tanto del gobierno como de la oposición hicieron campaña para la integración de Ucrania en la UE
Un acuerdo no firmado condujo a un movimiento de masas?
Yanukovich no había preparado ninguna propaganda para su cambio de estrategia. Literalmente durante la noche, los miembros del gobierno dijeron que el acuerdo estaba en contradicción fundamental con los intereses nacionales de su amada patria , cuando esas mismas personas habían explicado 24 horas antes de que el acuerdo sólo pudiera salvar a Ucrania de la decadencia
Un verdadero desastre de relaciones públicas...
... Que desempeñó un papel decisivo en el estallido espontáneo de protesta. La gente sentía que Yanukovich conducía Ucrania hacia la Unión Europea, cuando de repente Putin saca su tarjeta de crédito y le hace una oferta que no podrá rechazar. Eso es lo que parecía
... Y los partidos de oposición hicieron un uso inteligente de eso
Los oligarcas que controlaban el gobierno pensaron que significaría más ganancias para ellos. Pero el punto clave es que los oligarcas y sus partidos han tenido dificultades para dirigir el movimiento. Se ha convertido en un centro autónomo del poder político, a pesar de la izquierda que lucha alrededor
¿Son todos los ucranianos del este partidarios de Yanukovich?
Si hubiera un referéndum sobre la unificación de Ucrania con Rusia, incluso en el este la mayoría de las personas votarían no. No confían en el gobierno ruso. Pero Yanukovich tiene todavía el apoyo en el Este.
¿Eso quiere decir que el gobierno es estable?
No. Lo que debilita Yanukovich -, así como el movimiento de masas en el oeste - es el sistema oligárquico mismo. Varios "patrocinadores" del Partido de las Regiones de Yanukovich ahora están exigiendo su renuncia de forma privada. Si los oligarcas hacen pública esta posición, el presidente perdería rápidamente lo que le queda de apoyo entre la gente. Según una reciente encuesta de opinión, Klitschko iba a ganar en una segunda vuelta presidencial contra Yanukovich con una gran mayoría. Eso significa que muchos ucranianos orientales de habla rusa votarían por Klitschko
Entonces es Klitschko la estrella del movimiento?
Lo que los medios esconden es el hecho de que el movimiento es, fundamentalmente, muy crítico con los políticos y otros líderes autoproclamados. Klitschko es uno de los pocos que no es abucheado ni bien se pone a hablar en el Maidan - pero eso no significa de ninguna manera que sea una estrella
¿De dónde viene esta actitud crítica a los políticos?
Muchos de los políticos de la oposición - Yulia Tymoshenko, por ejemplo - ya han demostrado que son corruptos . Hasta ahora Klitschko no está en esa situación - pero depende de los mismos líderes empresariales como los demás
Sigues mencionando oligarcas. ¿Qué los hace tan especial en comparación con los multimillonarios de otros lugares?
Un oligarca no sólo tiene influencia sobre la economía y la sociedad, sino también el control directo sobre uno o más partidos políticos. Así que un oligarca puede transformar su capital financiero directamente en poder político
¿Qué partidos son controlados por oligarcas?
Todos los partidos en el parlamento son financiados en gran medida por los oligarcas. Sólo Svoboda salió de activistas formados ideológicamente - y es una situación favorable que se ha utilizado como oportunidad para obtener una gran cantidad de dinero. Pero sin oligarcas incluso Svoboda no habría llegado a ser tan influyente
¿Qué dicen los medios de comunicación acerca de esto?
Los oligarcas son dueños de todas las grandes empresas de televisión y controlan directamente lo que transmiten. Los políticos de Svoboda ya estaban siendo invitados a importantes programas de entrevistas cuando el partido sólo tenía un 0,8% en las elecciones. Mientras tanto es impensable que nadie de la izquierda se le permitiese hablar
Es éste sólo un conflicto entre diferentes bloques de capitales?
Las élites siempre tratan de utilizar los movimientos de masas para sus propios fines. Si tuviéramos que esperar a que un movimiento libre de la influencia del capital y guiado en su totalidad por los trabajadores, esperaríamos por siempre - especialmente en Europa del Este. Necesitaríamos una sociedad muy diferente de la que tenemos actualmente para que este tipo de movimientos existan
Una sociedad diferente haría que tal movimiento fuese posible?
Exactamente. Cada movimiento de protesta refleja las contradicciones de la sociedad en la que lucha. En Ucrania hay un fuerte nacionalismo y oligarcas extremadamente poderosos, sin una tradición de auto-organización, conciencia de clase, o de grandes sindicatos. ¿Qué tipo de protesta se puede esperar?
¿No hay un camino a seguir?
Sí lo hay. Pero aquellos de nosotros a la izquierda primero tenemos que discutir la forma en que actuamos en estas circunstancias. ¿Debemos condenar estos movimientos, porque es demasiado difícil para nosotros trabajar en ellos? Decidir ir a casa porque los manifestantes en el Maidan ondean la bandera ucraniana, cantar el himno nacional y gritar " ¡Viva Ucrania" ?
¿Qué sugieres?
Es duro. Cuando se les dice en el Maidan que eres un marxista, puede ser atacado. Pero la política y el carácter del movimiento todavía se están desarrollando. La gente cambia su política muy rápidamente - y son muy abiertos a las ideas políticas
¿Qué señales ves?
Todavía en diciembre mucha más gente tenía confianza en Klitschko. Nadie podría haber imaginado entonces el tipo de luchas que fueron posibles en enero.
¿Puede la izquierda organizarse en esta situación?
Casi siempre hay posibilidades hay para la izquierda. Hay muchos problemas para los que la izquierda puede ofrecer una solución - y de una manera que nadie más puede hacerlo
¿Cómo participar?
La mayoría de la gente en el Maidan quiere organizarse. Ellos quieren la democracia directa, no negociaciones a puerta cerrada. Estas son las ideas de la gente en Maidan que están luchando contra la policía otra vez, a pesar de que uno de sus compañeros fue asesinado. Y este es el lugar donde los izquierdistas tienen que traer sus ideas
¿Cómo puede la izquierda en Kiev mejorar?
Tenemos que aprender a tomar nota de la situación. Una actitud de "O mis propias consignas o las de nadie " no cayó bien en Kiev. Creo que es inexcusable si deliberadamente los socialistas no van a Maidan - lo que ha sucedido por desgracia.
Imperdonable?
Sí. Si nos quedamos fuera, le dejamos a la gente que al sector derecha, a quien odiamos tanto. Nadie nos dará las gracias por no ir donde va la extrema derecha - a excepción de la extrema derecha misma
¿Es eso posible en la práctica?
Por supuesto. Podría decir que tengo que dejar mi querida bandera roja en casa, ya que se pone feo. ¿Y qué? Quiero entrar en contacto político con la gente. Algo es radical si conduce al éxito. No es culpa nuestra que una bandera roja no sea popular - es del Partido Comunista. Pero tenemos que responder de manera inteligente a ese hecho
¿Puede ganar el movimiento?
Depende de lo que "ganar" signifique. El movimiento puede derribar Yanukovich - que va a perder el poder, tarde o temprano. Pero muchos de los manifestantes quieren cambiar la sociedad, para cambiar el sistema político. Este movimiento no va a ser capaz de ganar eso.
Así es que todo esto es sin sentido?
Por supuesto que no. Muchas personas se sentirán decepcionados, pero también obtendrán experiencia en la que pueden construir. Algunos se dan cuenta de que una lucha social también es necesaria si su vida debe mejorar. Si eso sucede en un futuro próximo, será un enorme paso adelante
[Entrevista realizada por Anton Thun. Ilya Budraitskis es miembro del Movimiento Socialista de Rusia ( Rossiiskoye Sotsialisticheskoye Dvizheniya ) . Esta organización surgió en el inicio de 2011 de una reestructuración de la izquierda y una fusión de los diferentes grupos. Se ve a sí misma como un movimiento anticapitalista plural, una coalición de izquierda radical que aboga por un nuevo socialismo democrático. Es activo en muchas de las grandes ciudades de Rusia y en diversos movimientos sociales y democráticos. RSD participó en el movimiento de masas contra Putin durante 2011 y 2012. ]
* enviado por FM