Alister Black, entrevistado por Dick Nichols
09 de septiembre 2014 - Publicado en Links y en Green Left Weekly -
[En Escocia se realizará el 18 de setiembre un referéndum para decidir por la independencia o seguir formando parte del Reino Unido. Alister Black es editor del periódico marxista independiente Frontline y miembro del Partido Socialista Escocés (que forma parte del partido de la Izquierda Europea) y activista de la Campaña de la Independencia Radical (RIC), una plataforma de izquierda dentro del movimiento Sí Escocia].
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Las últimas encuestas sobre el referéndum muestran el "No" sigue aún delante, pero con la diferencia con el "Sí" que se va estrechando y el número de "No sabe" cae. Sin embargo, a principios de agosto una consulta masiva hecha por Campaña de la Independencia Radical, con una muestra muy grande de más de 18.000, producen números muy diferentes-Sí y No tienen 42% y 28%, con un 30% de "No sabe". A 07 de septiembre el Sunday Times informa de una encuesta dio al voto a favor de la independencia ganando por 51% a 49%. ¿Qué es su lectura de la situación acerca del día de la votación?
La brecha se está reduciendo de forma clara y cada día parece que estamos más cerca de un voto afirmativo. La Campaña Independencia Radical (RIC) ha estado haciendo campaña en los barrios populares, donde el apoyo a Sí es más fuerte. Hemos estado muy ocupados. En las últimas semanas hemos visto un enorme entusiasmo por Sí que emerge entre los grupos más pobres y excluidos, que pueden ver la oportunidad de una sociedad socialmente más justa a partir de una Escocia independiente.
Muchos escoceses están empezando a tener un sentido de agenciarse y controlar el futuro de su sociedad, por primera vez, y es un sentimiento contagioso.
Después de la encuesta del Sunday Times que muestra al Sí ganar frente a la campaña por el No, "mejor juntos" (BT), que parece estar en una especie de parálisis de shock. La oferta de más poderes a Escocia, en el caso de desistir a la independencia ("sin vencidos ni vencedores") ofrecido por el ex primer ministro laborista Gordon Brown el 8 de septiembre, es demasiado poco y demasiado tarde, y en gran medida un intento de apuntalar al Partido Laborista. Y no hay votos.
Creo que para la mayoría de la gente sólo demuestra que dar la cara por ti mismo da resultado, y que bien se podría tener todo el poder. Es todavía muy pronto, pero hay buenas razones para el optimismo en la campaña Sí Escocia.
Hace apenas cuatro semanas, el sondeo de YouGov tuvo al No liderando en un 61% frente a 39% (después de descartar a los indecisos). ¿Por qué la brecha entre los dos bandos se ha cerrados tanto? Si la opción Sí gana al final, ¿cuáles habrían sido las principales razones?
Creo que lo que hemos visto ha sido una combinación de dos cosas. En primer lugar, la campaña negativa dirigido por Mejor Juntos ha sido cuestionada y quedó expuesta en los últimos meses. BT llama en realidad a esto "el proyecto temible". Pero su alarmismo acerca de los puestos de trabajo, las pensiones, la moneda, etc. ha sido ampliamente refutado.
El punto de inflexión fue, probablemente, el debate de los últimos líderes (el 25 de agosto), cuando Alistair Darling, líder de BT, político sénior del Partido Laborista y ex ministro de Hacienda, admitió que Escocia podría seguir utilizando la libra esterlina como moneda. También tenía poco que ofrecer cuando se le preguntó sobre los nuevos poderes para Escocia ofrecidos en el caso de victoria del No.
En segundo lugar, el Sí ha realizado una verdadera campaña de base entre las masas, llegando mucho más allá del gobernante Partido Nacional Escocés (SNP) y los nacionalistas acérrimos. Esta campaña ha movilizado a cada comunidad y ha ganado ampliamente con argumentos en las calles y puertas. Este es el activismo de base que ha sido capaz de contrarrestar los medios de comunicación, en que BT ha confiado para dar su mensaje.
Los argumentos más poderosos han sido alrededor de la justicia social, la defensa del Servicio Nacional de Salud (NHS) y el desguace de armas nucleares Trident. Las cuestiones étnicas e históricas han estado casi totalmente ausentes de la campaña.
Se dice que Alistair Darling (BT) había ganado el primero de los debates entre los líderes, pero en primer ministro Alex Salmond del SNP ganó el segundo. ¿Por qué el cambio?
En el segundo debate Salmond puso los temas de la justicia social, la defensa del NHS y el desguace de armas nucleares Trident. Cuando Darling, fue cuestionado sobre qué nuevas posibilidades de creación de empleo tendría Escocia en caso de un No tuviese mayoría de votos, sólo pudo presentar el esquema actual en el que la mano de obra desempleada pueda trabajar a cambio del acceso gratuito a los comercios, esquema también conocido como mano de obra esclava. También reconoció los puntos cruciales sobre la moneda. El caso del "proyecto temible" se disuelve ante nuestros ojos.
La edad mínima para votar en el referéndum es de 16 años y una encuesta reciente TubeMogul sugiere que una mayoría de los votantes entre 16 y 19 favorecerá el No (en un 57% a 43%). ¿Es esto un reflejo exacto de las actitudes de los jóvenes?, y, si es así, ¿por qué?
Los jóvenes sólo han conocido una época en la que el neoliberalismo es la norma y se les ha dicho que es la única manera en que las cosas pueden ser. Creo que la campaña de la independencia está empezando a demostrar que puede desafiar el poder y se puede presentar una visión optimista de una sociedad mejor. Creo que los jóvenes empiezan a volcarse más hacia Sí en la última parte de la campaña.
Durante mis recientes vacaciones en Escocia, me llamó la atención la cantidad activistas que la campaña del referéndum parecía tener en personas politizadas de todo "estilos de vida". ¿Qué tan profundo ha sido su impacto?
Creo que lo que hemos visto es un espíritu democrático en acción. La campaña ha visto un brote sin precedentes de la discusión y el debate en torno a todos los aspectos de la vida y ha sido algo muy inspirador para miles de personas, muchas que participan en política por primera vez. Todo el mundo está hablando de política, por el futuro de su sociedad, de su comunidad, lo ves cuando vas al supermercado, cuando vas a trabajar, cuando caminas por la calle o lees los medios de comunicación social.
¿Qué tan decisivo para ganar puede ser el sentimiento de que por ejemplo en materia del petróleo del Mar del Norte los escoceses no tienen que ser como Inglaterra, dominada por el neoliberalismo, y puede ser como los países escandinavos, especialmente Noruega, que ofrecen un sistema de bienestar decente y preservan el NHS de la "reforma" neoliberal?
Sin duda, es un elemento clave y es un llamado para los que les gustaría ver una sociedad más socialista o socialdemócrata. Por supuesto que hay problemas con esto, los países escandinavos no han sido inmunes a la austeridad y la privatización. Además, es importante desarrollar nuevas formas de energía más ecológicas, como eólica y mareomotriz, que suministrarían abundante energía en Escocia.
La izquierda también aboga por la nacionalización del petróleo de manera que los beneficios pueden ser utilizados para el beneficio de todos. También se ha planteado la idea por nueva constitución para establecer que los recursos naturales de Escocia deben ser propiedad del pueblo.
¿En qué partes de la sociedad escocesa y en qué regiones del país es más fuerte el sentimiento de independencia? ¿Por qué?
La campaña ha sido más fuerte entre aquellos que han sufrido la mayor parte de las últimas décadas del thatcherismo, el triunfo del neoliberalismo y la austeridad en el último período. Es en las comunidades de la clase trabajadora donde la gente tiene recuerdos amargos de la huelga de los mineros y el impuesto per cápita, el apoyo a la independencia ha sido alto, y también hemos visto a miles registrarse para votar. Hay comunidades así en toda Escocia. La sensación es que los sectores más alienados y marginados de la sociedad están a punto de hacer oír su voz, y no serán confinados al silencio en el futuro.
¿Cómo juega el gran negocio escocés en el debate de la independencia? ¿Qué hay de cierto en las historias de miedo que la banca escocesa y las finanzas, especialmente el rescatado de la quiebra Royal Bank of Scotland tomaría de apuro el barco a Londres en caso de que gane el Sí?
Al final del día, las grandes empresas se comportarán de la misma manera en que lo han hecho siempre. Si pueden hacer más dinero mudándose, entonces van a mudar. La verdad es que nadie está realmente dispuesto a hacerse cargo de los riesgos asociados con el Royal Bank of Scotland y el resto. Hay una gran cantidad de personas empleadas en las finanzas, en Escocia, sobre todo en Edimburgo, y habría que buscar la forma de reducir la dependencia de este sector y trasladar puestos de trabajo a áreas socialmente más productivas.
Esta semana Michelle Mone, patrón de una empresa de confección, amenazó con mudar su firma de Escocia en el caso de ganar el Sí, lo que no dijo fue que ella ya ha mudado 1.200 puestos de trabajo a China, dejando sólo un puñado en Escocia.
¿Cuál ha sido la actitud de los sindicatos escocés, y su cúpula, el Congreso Sindical?
Los líderes sindicales en su mayor parte han hecho su mejor esfuerzo para mantenerse "neutrales" en la campaña, lo que se traduce como seguir órdenes del Partido Laborista y no respaldar la independencia. Los sindicatos realizaron una serie de consultas, pero han tendido a bien volver a la posición del Partido Laborista o no decir nada. Ha habido excepciones, como los trabajadores postales en Edimburgo, el sindicato de ferroviario y el de Transporte Marítimo cuyos miembros han votado esta semana respaldar la independencia.
En 1968, el famoso líder de los mineros escoceses Mick McGahey había dicho: "los trabajadores escoceses tienen más en común con los trabajadores portuarios de Londres, los mineros de Durham o ingenieros de Sheffield que lo que nunca han tenido con los barones escoceses y propietarios traidores." ¿Cuánto ha cambiado de ese sentimiento, y por qué? ¿El creciente apoyo de la clase obrera por una Escocia independiente tiene ningún reflejo en el interior del Partido Laborista?
Mick McGahey tenía razón. Además, los trabajadores escoceses tienen más en común con los trabajadores en Irlanda, Francia o la India que con sus patrones. La idea de que el apoyo a la condición de Estado de Escocia va en contra de la solidaridad internacional es completamente falsa.
En la encuesta reciente que muestra al Sí adelante por primera vez, el mayor cambio fue de los votantes del movimiento obrero por el Sí, el número de votantes que apoyan la independencia entre los trabajadores se ha duplicado en un mes y casi un tercio de todos los votantes del Trabajo están ahora respaldando el Sí. Entre los trabajadores independientes y los ex funcionarios también se ha cambiado.
También hay un pequeño pero influyente grupo de "Trabajadores por la Independencia". En realidad, la independencia de Escocia podría ser buena para el Partido Laborista Escocés si se sacude los vínculos con el partido de Westminster que está totalmente contaminado por la guerra y la austeridad.
La Campaña Radical Independencia ha jugado un papel importante en la movilización de activistas para construir la campaña del Sí. ¿Cómo ves la contribución de la RIC? Si el Sí gana, cuánta sería la responsabilidad de la RIC?
La RIC es sólo un aspecto de la campaña; hay muchos grupos locales y secciones importantes de la campaña, como las mujeres de la Independencia (uno de cuyos organizadores principal es la ex SSP (Partido Socialista Escocés) y miembro del Parlamento escocés Carolyn Leckie) y el grupo de los artistas, el Colectivo Nacional.
Sin embargo, la RIC ha logrado movilizar a muchos en la izquierda y también muchos jóvenes atraídos por nuestros argumentos políticos por la independencia. La RIC ha traído mucha energía y ha llevado a cabo la captación de masas en las zonas de clase trabajadora que se olvidan con demasiada frecuencia. Por encima de todo la RIC ha traído argumentos referidos hacia adelante en políticas para el tipo de Escocia que queremos ver.
¿Cuáles han sido las principales características de la campaña RIC?
La RIC es un proyecto político, así como un grupo de campaña, por lo que siempre ha hecho del debate político el centro de su trabajo. La RIC ha celebrado dos conferencias de gran éxito, con alrededor de 900 asisten cada vez, un número enorme para el escocés de izquierda. Estos debates han presentado nuestra visión de una Escocia independiente y la necesidad de proponer una perspectiva radical.
La RIC ha movilizado a miles en todo el país y establecido filiales, no sólo en las grandes ciudades como Glasgow y Edimburgo, también en las ciudades pequeñas y zonas rurales. En Edimburgo nos hemos estado reuniendo dos veces al mes y, a menudo hacemos grandes recorridas.
Hemos tenido la experiencia extraña (para la izquierda) de ganar gente en lugares lejanos a los centros de reunión debido a la falta de espacio, y recaudar dinero más rápido de lo que podemos gastar.
Cualquiera es bienvenido a presentar un tema para el debate político y hemos tenido una gran variedad de temas, incluyendo anti-racismo, el feminismo, el laicismo, Palestina, el ecologismo y muchos más temas. La RIC ha emprendido su propia campaña, pero también trabajó con la campaña oficial del Sí.
Durante el último año, se publicaron dos libros que expusieron la opción radical por la independencia: "Sí: la opción Radical por la Independencia", por James Foley y Pete Ramand, y "En lugar del miedo un programa socialista para una Escocia independiente", por el ex laborista de izquierda y luego diputado del SNP Jim Sillars. Ambos libros desafían la corriente principal del Sí en que la independencia significa "cambios, pero no demasiados". ¿Qué impacto han tenido?
Hemos visto una explosión de nuevos libros que examinan diferentes aspectos del debate de la independencia, y la izquierda ha estado en el primer plano. Creo que la batalla de las ideas ha sido clave: ninguno de estos libros tienen grandes masas de lectores pero han ayudado a los activistas armándolos con ideas para llevar puerta a puerta.
Hay argumentos conservadores y progresistas para la independencia de Escocia. Por ejemplo, Alex Salmond ha intentado neutralizar dos puntos de ataque por la opción No, -la cuestión de la moneda y la monarquía- diciendo Escocia conservará tanto la libra esterlina como la reina Isabel. También permanecerá en la OTAN. ¿Cómo ha manejado la RIC estos temas?
La RIC ha sido, por supuesto, crítica de estas posiciones. En cuanto a la monarquía argumentamos a favor de una república -que tendrá mucho trabajo por hacer después de la votación en torno a esta cuestión.
Sobre la cuestión de la moneda, la izquierda ha argumentado en gran parte para una nueva moneda en lugar de la libra o el euro - sin nuestro propio banco central no tendremos control sobre los tipos de interés, etc. Colin Fox, co-organizador de la SSP y un miembro de la junta asesora Sí Escocia, inició el tema de una moneda independiente.
Salmond (como el primer ministro catalán Arturo Mas) también presenta a una Escocia independiente como un buen ciudadano de la Unión Europea y condena el euro-escepticismo de los partidos Conservador y el tanto Tory y el Reino Unido Independiente (UKIP). ¿Cómo aborda la RIC la cuestión de la Unión Europea?
Europa es un tema difícil. El euroescepticismo ha hecho aparecer en el campo a la extrema derecha y al UKIP. Uno de los problemas que enfrenta la campaña de la independencia ha sido el de los trabajadores rechazan el Sí porque temen por el derecho a permanecer en Europa si a Escocia no se le permite estar en la UE, por lo que el discurso por el Sí partidarios ha tendido a centrarse en la probabilidad de la entrada a la UE.
Pero por supuesto, hay enormes problemas con la UE y la adhesión a la UE limita nuestra capacidad para llevar a cabo el cambio social progresista - la UE no nos permitiría nacionalizar el petróleo, las comunicaciones o la electricidad, y limitar nuestro gasto presupuestario. El enfoque general ha sido decir, permanecer en la UE, pero impugnándola y buscar una Europa social.
Uno de los puntos fuertes de la campaña del Sí es el ahorro que se puede obtener a partir de la eliminación de los submarinos nucleares Trident de las bases escocesas. Sin embargo, ¿en qué está el debate sobre la política de defensa de una Escocia independiente?
La izquierda ha criticado la decisión de SNP a revertir su política de dejar la OTAN. Esta decisión motivó la renuncia al partido de dos diputados del SNP y ambos han participado en las reuniones de la RIC y SSP a lo largo y ancho de Escocia.
¿Qué escenario político traería una victoria del Sí en Escocia? ¿Y en el Reino Unido?
No se equivoquen, un voto Sí sería un terremoto político en Escocia y el Reino Unido, a partir de allí habría un período de dos años antes de concluir las negociaciones y separarnos oficialmente. Para Escocia es la oportunidad de construir una sociedad moderna, socialmente justa y basada en los principios de solidaridad que utiliza su riqueza para combatir la pobreza.
Nada de esto sería regalado, exigiría la participación democrática de todos los que han estado haciendo campaña por el Sí en los dos últimos años. En el Reino Unido, esperamos que Escocia sea un ejemplo positivo y demuestre que es posible cambiar las cosas.
¿Cuáles son las posibles repercusiones, en Escocia y el Reino Unido, en caso de ganar el No?
La campaña No ha estado muy ocupada haciendo todo tipo de promesas de nuevos poderes para Escocia en el caso de un No mayoritario, pero en realidad se vendría a recortar el gasto y a forzar una agenda de austeridad, que la derecha conservadora y el UKIP ya han exigido. La posición del primer ministro británico David Cameron se fortalecería y pudimos ver una elección general anticipada en el Reino Unido.
¿Qué lecciones, en caso de una victoria del Sí tendría para la campaña por el derecho de Cataluña a decidir su independencia?
Sólo pueden fortalecer las demandas de los catalanes a votar sobre la pertenencia al Estado Español. La lección clave es la necesidad de construir un movimiento popular fuerte y diverso.
La RIC incluye el Partido Verde, el Partido Socialista Escocés, otras organizaciones de izquierda y muchos activistas no afiliados. ¿Qué te parece que significará la experiencia de la RIC para la reconstrucción de la izquierda escocesa?
La experiencia RIC ha sido un año en general positiva, hemos visto activistas que trabajan juntos en un camino y construcción de confianza positivo. Independientemente de los votos espero nos basaremos en esto para reunir una fuerza poderosa de izquierda en la política escocesa.
Ese será un proceso que podría ser difícil, pero se puede lograr de alguna forma. Sin embargo, cualquier nueva formación tiene que aprender las lecciones del SSP, tomar en serio los problemas de la mujer. Fundamentalmente, tiene que basarse en las vibrantes activistas de base que plantean el movimiento por el Sí con una fuerte participación de la comunidad, y no sólo ser una bandera de conveniencia para aquellos que buscan un escaño en el parlamento
