"Si Vázquez está entre 44% - 45% en octubre lo más probable es que en noviembre pierda, pero si está entre 46% - 47% lo más seguro es que gane", afirma el director de Cifra cuando analiza el panorama de cara a las elecciones, y de inmediato aclara: "El resultado aún es impredecible"
ENTREVISTA a LUIS E. GONZÁLEZ de VIVIANA RUGGIERO
- dom sep. 14 2014 El País
"Tabaré puede ganar o perder pero está claro que Sendic es el sucesor" , dice el consultor Luis González, director de la encuestadora uruguaya Cifra y agrega que a la gente no le importan las propuestas sino "la conjetura menos mal" y su impresión de quién podrá "tirar mejor del carro". Dice que Raúl Sendic se consolidó como el futuro del Frente Amplio y cuestiona al PIT-CNT." Precisamente Tabaré Vázquez hace esfuerzos por exhibirse moderado, confiable, diferente a José Mujica aunque reivindique su gestión. Después del intercambio del viernes 12/09 en la Rural del Prado, en Montevideo, en el que el candidato del Frente Amplio, Tabaré Vázquez, se paró distante con respecto a los otros presidenciables, el exPresidente se encargó de destacar que en esta campaña electoral “hay 2 proyectos políticos, los 2 proyectos políticos han ejercido el gobierno nacional y gobiernos departamentales” y se los puede medir “por los frutos que han dado”, señaló. Junto al candidato a vicepresidente, Raúl Sendic, aseguró que su programa es el único que se puede concretar
-¿Qué condición se tendría que dar en octubre para que el Frente Amplio obtenga un tercer gobierno en noviembre?
-Lo más probable, con la información que tenemos, es que habrá segunda vuelta y nadie va a tener mayorías parlamentarias. Pero qué va a pasar en noviembre es impredecible. Si Vázquez está entre 44% o 45% lo más probable es que pierda en noviembre, pero si está entre 46% o 47% lo más seguro es que gane.
-¿Después de tres meses de caída en las encuestas el Frente Amplio cambió la estrategia o como dijo la senadora Lucia Topolansky "el susto despertó al mamado"? ¿Cree que esto se reflejará en la próxima encuesta?
-No sé qué dará la próxima encuesta porque ni siquiera la empezamos a hacer. Las encuestas de los colegas muestran que la caída del Frente Amplio se frenó, cosa que me parece razonable. Naturalmente podría asociarse al cambio claro de estrategia del Frente Amplio
-Usted dice que el país está dividido en dos mitades: los camiseteros que votan a su camiseta y quienes no están comprometidos con nada ni nadie. ¿Cómo es y cómo se maneja esa otra mitad del electorado?
-Son mucho más escépticos, bastante burlones, se enojan y tienen una actitud muy diferente a la de los camiseteros. No es gente particularmente interesada en aspectos puntuales, lo que ellos tienen sí son parámetros muy sensibles de clímax, entonces no los incide el pronunciamiento concreto del gobierno u oposición sobre tal o cual punto, sino más bien la sensación que tienen de quién va a empujar mejor el carro. Son muy sensibles al clima de la opinión, al tono de lo que se dice. Hace diez años Tabaré Vázquez tuvo la gran prudencia de no asustar a nadie, de dejar de lado el `vamos a hacer temblar las raíces de los árboles` y tenía a Danilo (Astori) como estandarte. Pero además, Vázquez y el Frente Amplio podían hacer cualquier cosa porque la militancia sentía el triunfo cerca,entonces no importaba el discurso. ¿Cuál fue el tema? Ninguno, era un clima. Ahora la mitad no camisetera piensa que los tres son parecidos, que todos tienen muertos en el ropero, que todos son mentirosos a veces y no son muy distintos entre sí, entonces ya no se puede decir cualquier cosa. Hay un montón de temas pero no hay nada decisivo. Lo que importa es el clímax de la campaña
-¿A la gente no le interesa entonces las propuestas?
-No, lo que más pesa es la conjetura menos mala, quién es el tipo que realmente va a poder hacer algo. La gente no cree que el país este mal, no quiere cambios radicales. Sí cree que hay problemas de inseguridad y educación.
-¿Cuál es la estrategia de Vázquez al anunciar que mantendrá a Eduardo Bonomi como ministro del Interior?
-Vázquez confirma a Bonomi porque es un viejo tupa, mano derecha de (José) Mujica y que le gusta a la izquierda. Lo que el "Bicho" Bonomi hace es una política activa de represión, más o menos competente, más o menos inteligente, no tengo habilidades para evaluarla. Pero es el primer ministro del Interior que trata de hacer algo. No es popular y es malo comunicando, pero está tratando. Entonces, en el fondo se acerca a cubrir las preocupaciones, al menos en las intenciones. Lo que en última instancia demuestra esto es que Vázquez está preocupado por el tema
-Pero Bonomi es la continuidad de la política del gobierno en uno de los temas que más preocupa a la población. Entonces, ¿es una buena estrategia?
-Que a simple vista Bonomi representa la continuidad es correcto, por eso no sé si electoralmente es una movida apropiada,pero tener un tupa tradicional y reconocido le calma los nervios a algunos que son importantes para la interna frentista. Para afuera es probable que represente la continuidad, sí
-El Frente Amplio ha logrado correr del centro temas que son su talón de Aquiles, como la inseguridad y la educación, y se ha centrado en la economía, un área fuerte. La oposición también ¿Qué opina?
-Si el Frente se apoya en su registro económico tiene un punto favorable, el tema es que el clima es malo por otro lado, entonces tendría que preocuparse más de atender cómo están las preocupaciones de la gente y de explicar por qué es cierto que Uruguay no se detiene. Pero para hacerlo explícitamente tiene que referirse a lo que está mal y eso se supone que es una violación a los manuales de campaña. La oposición, en mi opinión, no debería darle demasiado énfasis a la economía. La discusión es legítima, importante, pero no es fácilmente traducible al lenguaje, preocupaciones e intereses del votante promedio
-Usted dice que la gente siente que no hay que cambiar de rumbo ni tiene la necesidad de grandes cambios. En función de ese escenario, ¿cómo se mueve cada partido? ¿Qué margen tiene?
-Es pequeño. El Frente Amplio tiene que crear el clima que transmita que es el más apropiado para hacer esos cambios que, por otra parte, no son demasiados porque en los diez años de gobierno logró prosperidad. Podrán decir que fue de carambola y pura suerte pero lo lograron y nadie discute que el país está muchísimo mejor ahora que hace diez años. De hecho por ahí va la nueva consigna del Frente: Uruguay no se detiene. Hay un negativo que no es el ideal pero, al margen de eso, sugiere que hay cosas para arreglar pero el gran rumbo está marcado. Esa es una idea muy correcta a mi modo de ver. La oposición lo que tiene que hacer es convencer a la gente de que si en diez años el Frente Amplio no lo hizo, por qué va a tomar al toro por los cuernos en los próximos cinco años. Esa es la cuestión
-¿Cree que a Lacalle Pou lo limita el slogan "por la positiva"? ¿Es necesario que en la recta final cambie el mensaje y salga a golpear?
-No, yo creo que hay una percepción correcta del slogan "por la positiva". Si Tabaré Vázquez ocupa ahora el lugar de Jorge Batlle en 1999, ¿Lacalle Pou ocupa el lugar de quién? El de Vázquez. Suena raro, pero es así. Entonces, lo que ocurre es lo que pasaba con Vázquez en 2004. Lacalle Pou puede decir cualquier cosa que a la militancia le importa un rábano porque está muy motivada. Ahora, en la discusión para afuera, Vázquez podía decir cualquier cosa, pero ahora ya no se puede porque en esa mitad del electorado que va a definir la elección prima la idea de que todos se parecen bastante. El "por la positiva" es justamente la confrontación virulenta con ese discurso, se pone en el terreno del reconocimiento y por contraste los hace aparecer a los otros como los dinosaurios, papel que ocupaban hace diez años los liderazgos blancos y colorados
-¿Usted coincide en que Vázquez perdió votos en la clase media y en los universitarios?
-No, no creo eso. Vázquez tiene problemas en términos relativos, pero proporcionales a la cantidad de votos que hay ahí, en las elites más informadas, pero donde pierde más votos es en las capas medias bajas. Ahí tiene el problema principal. Y después creo que está perdiendo muchos más votos en el interior que en Montevideo
-¿Qué le agregó Raúl Sendic al Frente Amplio?
-Vázquez puede ganar o perder pero queda claro que su sucesor es Sendic, sobre todo después de la excelente votación que tuvo en las internas. Puede pasar que meta la pata, pero hasta ahora se ha mostrado muy competente. La exposición que consiguió en la campaña lo sitúa en un lugar espectacular en el debate interno y para la competencia post selecciones. Esta campaña lo sitúa hacia futuro, eso es lo que importa
-¿Se puede medir el impacto de una promesa electoral en la intención de voto? ¿Una promesa como la tablet para los jubilados o las modificaciones al IRPF pueden cambiar una campaña?
-Las promesas en abstracto no significan mucho. Los votantes son escépticos. Ahora, si un candidato que no es muy confiable empieza a prometer el oro y el moro lo que va a pasar es que va a ser menos confiable, le puede jugar en contra. Es distinto si una persona razonablemente confiable y sensata hace alguna clase de medidas creíbles y medibles, en ese caso puede ser importante. Pero de todos modos esto solo ayuda en la construcción de los climas más generales, no en sí mismo.
"Encuestas dan una subestimación de los colorados"
-En las últimas semanas Pedro Bordaberry concentró sus críticas en Luis Lacalle Pou. ¿Es una estrategia para crecer a costa de votos nacionalistas?
-Si las encuestas tienen algo de razón, Pedro Bordaberry y el Partido Colorado tienen un problema serio. Se habrán reunido para analizar la situación y habrán llegado a la conclusión que tenían que tener una actitud más crítica hacia su adversario en la oposición. Si eso le va a servir o no, no lo sé, tengo mis dudas. Creo que es una cuestión abierta, pero qué es lo que motiva esta actitud de Bordaberry es evidente
-¿El votante del Partido Colorado votará a Lacalle Pou en el balotaje?
-Eso depende de varias cosas, pero hay dos ejemplos históricos de balotaje. En el año 1999 y en el año 2009 entre un 12% y un 14% del partido viejo que no llegó al balotaje no votar al otro candidato rival. Es muy fuerte que en dos elecciones separadas por 10 años hayan tenido un porcentaje tan similar, de modo que podríamos pensar que en esta ocasión podría pasar lo mismo. Asumiendo que el balotaje va a ser entre Lacalle Pou y Vázquez va a haber una minoría del Partido Colorado que no querrá votar al candidato nacionalista. El problema es una minoría de qué tamaño porque de eso dependerá quién gana
-¿Y el votante independiente qué postura adoptará?
-Están sentados en el medio del alambrado, mitad y mitad. Es la conjetura menos mala, pero va a andar por ahí
-Bordaberry está estancado en las encuestas. Incluso en las últimas de sus colegas bajó. ¿Cree que está en su techo?
-No, no creo eso. Los colorados tienen un problema histórico con las encuestas, son los más propensos a ser subrepresentados porque a su electorado le cuesta decir a quién votan y rechazan la encuesta. Entonces históricamente es el electorado más difícil de medir. Creo que lo que las encuestas están dando ahora es una subestimación del electorado colorado, no violenta ni mortal, pero no creo que sean el 12% del electorado
-¿Qué características tiene el camisetero colorado, blanco, frentista e independiente?
-La izquierda uruguaya siempre fue una mezcla muy curiosa de clases medias insatisfechas y obreros. Los blancos y colorados son partidos que maduraron antes que se hablara de izquierda y derecha. Las diferencias son poquitas. Los blancos son más católicos y rurales. Y los independientes se están psicoanalizando todo el tiempo.
¿La salida al ruedo del PIT favorece al Frente?
"Era previsible que eso pasara, todo el mundo lo esperaba, nadie se sorprende del apoyo porque es evidente que el Pit-Cnt y el Frente Amplio son culo y calzón. Ahora, el Pit-Cnt tiene problemas legales, es una institución con legitimidad social genuina, pero en los últimos tiempos hay algunos episodios, como los de la vivienda sindical, que complican al Pit-Cnt. No todo el mundo está atento a esas cosas pero son una primera vez. Cuidado con eso
El segundo problema que tiene la central sindical es que la gente cree que la huelga es un instrumento legal y legítimo pero tiene otra opinión de las ocupaciones y está empezando a ver que ocurren conflictos por motivos absurdos, y que son cada vez más frecuentes. ¿Cómo puede ser que voceros muy importantes del Pit-Cnt digan con total seguridad que el año que viene va a ser muy complicado, con mucho conflicto sindical? ¿Cómo es eso? Los conflictos de la educación son totalmente absurdos. ¿Cuál es el beneficio de dejar a pata a la población de Montevideo cuando lastiman a un trabajador del transporte? A la gente le molesta mucho eso y cada vez más. Entonces, la sensación es que es una institución legítima y necesaria para el país, la república, la democracia, la mar en coche, pero se están pasando de rosca. En el momento que esa impresión sea predominante en la sociedad, el Frente Amplio va a tener problemas. Y vamos hacia eso"