Entrevista realizada por Franz Ickstatt, de Gruppe Arbeitermacht (Poder Obrero), Alemania con un miembro de Borotba (Lucha, grupo ucraniano de izquierda), publicado en el sitio web de la Liga por la Quinta Internacional, 11 de diciembre 2014
fuente: Lista "The New Cold War: Ukraine and beyond". http://newcoldwar.org/reorganisation-left-eastern-ukraine-interview-borotba-member/
[Quinta Internacional se refiere a esfuerzos de varios grupos socialistas en muchos países para crear una nueva asociación internacional de trabajadores, sobre todo en los años siguientes al colapso de la URSS, aunque el primer llamamiento es de 1938, por siete miembros del POUM español]
Usted ha estado en Donetsk recientemente y estado en estrecho contacto con los militantes. ¿Cómo se están desarrollando las cosas allí?
Desde el alto el fuego el frente militar ha estado más o menos estable. Por supuesto, hay violaciones frecuentes del acuerdo, por ejemplo las tropas de Kiev siguen bombardeando Donetsk, pero no hay grandes batallas. Políticamente, sin embargo, las cosas están sin duda moviéndose
Por supuesto, las cosas no se mueven en una sola dirección, se puede decir que tenemos dos hechos contradictorios, que están conectados dialécticamente. Por un lado, la influencia de Rusia o, más exactamente del gobierno de Putin, es fuerte e incluso cada vez más fuerte. Esto se puede ver en el hecho de que varios dirigentes militares y políticos, que surgieron más o menos espontáneamente en la primavera, han sido eliminados y sustituidos por las personas que son más obedientes hacia Moscú. El liderazgo "civil", que ya existía desde el régimen de Yanukovich, siempre ha sido así
Por otro lado, algunos de los líderes "espontáneos" tuvieron éxito en su promoción. Uno muy conocido es Alexey Mosgovoy, líder de la “Brigada Fantasma”. Su punto de vista político es que los oligarcas son los culpables de la situación desastrosa y, por lo tanto, está en contra de la privatización que hicieron y quiere expropiarlos a ellos. Esta es una cuestión práctica, porque los oligarcas "orientales" que anteriormente apoyaban Yanukovich ahora están alienados con el nuevo régimen de Kiev. El más conocido de ellos es Rinat Akmetov, es propietario no sólo del club de fútbol Shaktar Donetsk, sino también de muchas minas y fábricas
A pesar de que pudo mudar el equipo de fútbol a la ciudad de Lviv, no es tan fácil, incluso para él, hacer eso con una mina de carbón. Las minas dejaron de funcionar a causa de los bombardeos; algunas fábricas están trabajando, otros están en huelga. ¿Por qué no expropiar a Akmetov? Muchos trabajadores de estos lugares de trabajo piensan que esto sería justo porque se sienten traicionados por él. Los hombres de Putin, por supuesto, están en contra. Ellos quieren usar estos activos para la negociación con el oeste o pasarlos a las manos de oligarcas rusos.
Al promover ideas progresistas entre los combatientes, Mosgovoy organizó secciones de propaganda en su brigada y pidió la ayuda de los comunistas para esta tarea. Formó un "batallón comunista" especial con muchos antifascistas del extranjero. Esto no significa sólo de Rusia, sino también desde Occidente. Estas tropas están luchando bajo banderas rojas en contraposición a las otras personas que utilizan banderas de Rusia, o incluso monárquicas.
Pero la brigada de Mosgovoy no es la única que hace eso. También existe la unidad de Dryomov, quien estableció una especie de "comunismo de guerra" en las ciudades bajo su control militar; los bienes se distribuyen sobre la base de la igualdad. Sin embargo, no se ha creado un departamento de propaganda.
La mayor lucha de la fuerza militar se hace bajo la banderas roja, son la "Red Cosaca", que, por supuesto, pese a su nombre, no es una fuerza de caballería. De hecho, muchos mineros y otras personas de la clase trabajadora se han unido a esa fuerza. Se podría decir que no tenían otra opción. Estas unidades son un verdadero "ejército del pueblo" integrado por miembros de la clase obrera y los estratos más bajos de la sociedad, jóvenes y viejos, hombres y mujeres.
¿Cuál fue el resultado de la izquierda en las elecciones en las "repúblicas populares"?
Las elecciones tuvieron lugar a finales de octubre, pero los comunistas no podían participar. El Partido Comunista había sido re-fundado a partir del antiguo PC de Ucrania, pero no tenían ninguna posibilidad. Por supuesto, como revolucionarios, somos críticos de todo el procedimiento, hemos propuesto la elección de los Consejos.
Un representante del Kremlin dijo a un dirigente comunista, Litvinov, que si al PC se le había permitido permanecer, seguramente hubiese ganado. Dijo que "Nuestros socios en Occidente no hubieran entendido esto y nos habrían culpado a nosotros para eso." ¡Pidió comprensión para su posición! Sin embargo, el mismo Litvinov es ahora el Presidente del Consejo de la región de Donetsk, que encontró una manera de presentarse como candidato en una lista de "organizaciones de masas".
¿Cómo caracterizaría a estos comunistas?
La mayoría de la gente, por supuesto, todavía entienden "comunismo" en el sentido de la antigua Unión Soviética. Al igual que en Ucrania en su conjunto, también en Rusia el nivel de conciencia política no es muy alto. En efecto, nunca se ha hecho una real evaluación crítica del stalinismo, pero hay un claro giro a la izquierda.
Supongo que la situación económica es mala
Por supuesto. Algunas fábricas siguen trabajando, pero incluso el suministro de las necesidades diarias es precario. Las Repúblicas Populares son dependientes de la ayuda exterior. Si viviésemos tiempos más pacíficos, podrían exportar carbón, por ejemplo, incluso a otras partes de Ucrania, ya que en la parte occidental del país no pueden producir lo suficiente. Muchas fábricas no funcionan en absoluto, pero algunos, que los propietarios han abandonado, están trabajando bajo alguna forma de control obrero.
¿Cuál es la mejor manera en que nosotros podemos ayudar?
La mejor solidaridad es difundir la verdad sobre la situación en el este de Ucrania en todo el mundo. No dejar el tema a la prensa burguesa. A pesar de que los medios de comunicación estatales de Rusia a veces están más cerca de la verdad que la occidental, representan a la administración del Kremlin. Mejor es mirar krasnoje.tv o "trench”, pero no se traducen con frecuencia al Inglés. Yo no creo que tenga sentido enviar bienes materiales. El tránsito es difícil y, de hecho, la mayoría de las cosas se pueden comprar cerca de la frontera de Rusia. Por supuesto, necesitamos dinero
La lucha de clases en la guerra civil ucraniana
Entrevista con Víctor Shapinov, líder de la organización política izquierdista ucraniana Borotba. Realizada por Greg Butterfield y publicado en Mundo Obrero, 07 de noviembre 2014
Simferopol, Crimea - Mundo Obrero ha llevado a cabo una amplia entrevista con Victor Shapinov años, coordinador y principal teórico de la organización marxista Borotba (Lucha) de Ucrania. Shapinov Actualmente vive en el exilio en Crimea, como otros activistas de Borotba, bajo amenaza de arresto por el gobierno de Kiev respaldado por Estados Unidos. Varios vínculos a otras partes de esta serie de entrevistas se puede encontrar al final de este artículo.
Mundo Obrero: Una demanda importante del movimiento Maidan fue la adopción de un acuerdo de asociación con la Unión Europea. ¿Qué fuerzas en Ucrania estaban presionando para la integración con la UE? ¿Qué impacto tendrán las medidas obligatorias de austeridad impuestas por la UE y el Fondo Monetario Internacional?
[Maidan es un movimiento pro-imperialista. Tomó su nombre de la plaza central de Kiev, la capital ucraniana, donde ocurrieron protestas a finales de 2013 y principios de 2014. Su columna vertebral, con amplia financiación y respaldo político de los EE.UU., fueron las bandas neonazis y los partidos políticos de derecha. Culminó con el derrocamiento del gobierno del presidente Victor Yanukovich en febrero. Se formó para propiciar una alianza de oligarcas ricos, políticos neoliberales y fascistas, que ha llevado a cabo una guerra brutal contra la clase obrera, la población de habla rusa de la región de Donbass y los antifascistas de toda Ucrania. Mundo Obrero]
Victor Shapinov: Alguna gente piensa que la llamada integración europea podría traer a Ucrania los niveles de vida occidentales. Para ver la realidad, necesitamos echar un vistazo a la posición de Grecia, no de la UE. Borotba fue una de las primeras fuerzas políticas en oponerse a esta integración. Publicamos un análisis de las consecuencias de la integración y el tratado de Asociación Económica. Para países como Ucrania, significa ceder el control de sus mercados al imperialismo estadounidense.
Tomemos la agricultura, por ejemplo. Ucrania tiene una gran y eficaz producción agrícola. Los bienes agrícolas de Europa son más baratos porque reciben grandes subsidios estatales, entre 40 y 50% en algunos casos. El Estado ucraniano simplemente no puede dar ese dinero a los agricultores, e irán a la quiebra. Para la industria es un tsunami. Ucrania será inundado de importaciones baratas de la UE. En un momento se, perderá el mercado de Rusia y otros países de la Unión Aduanera Euroasiática.
Países como Grecia, España y Portugal, que hoy viven bajo regímenes de austeridad, son la periferia de los países centrales de la Unión Europea. Ucrania será la periferia de la periferia, como algunos países del Tercer Mundo.
Es malo para la economía de Ucrania, pero bueno para algunas ramas de la industria y los grandes oligarcas. Debido a la crisis del capitalismo, Occidente quiere garantías para la seguridad de su capital, y es lo que buscan promoviendo la integración a la UE.
Cuando el movimiento Maidan comenzó, todos los canales de televisión estaban a favor. Dijeron que el entonces presidente Víctor Yanukovich era muy malo y Maidan muy bueno. Casi todos los canales de televisión en Ucrania son de propiedad privada de grupos oligárquicos, promovieron Maidan y le hicieron propaganda. Luego promovieron el acuerdo de libre comercio que fue firmado entre Ucrania y los europeos, pero que recién se iniciará en 2016. Incluso para Europa no es tan fácil.
Habrá reformas neoliberales a cambio de los préstamos del FMI, las que ya están empezando a afianzarse. Aparece en este proceso la mano del primer ministro Arseniy Yatesenyuk, claramente pro-occidental. Presentó con orgullo más grande programa de privatización de la propiedad estatal en la historia de Ucrania.
Se trata de un nuevo tipo de política en Ucrania: el fundamentalismo de mercado, por un lado, el nacionalismo y el fascismo por el otro. Ahora ambos caminan juntos.
Al principio, muchas personas dijeron Maidan era un movimiento popular contra la corrupción y cosas parecidas, pero ¿cuál era el liderazgo político de este movimiento? El bloque de los neoliberales y fascistas. Desde el primer día del movimiento Maidan, Borotba planteó como pronóstico que su victoria llevaría al poder a ese bloque. Son las dos manos del capital monopolista.
Yanukovich no conformaba a los capitalistas monopolistas. Antes, le hicieron algunas ofertas para mantener el poder político directo de oligarcas como Igor Kolomoisky, que hoy es gobernador de Dnepretrovsk, o Serhiy Taruta, quien pretendió ser gobernador de Donetsk. pero fue expulsado por la República Popular.
Algunos izquierdistas caracterizaron a Maidan de movimiento popular. Pero el pueblo se divide en clases- No es sólo una cuestión de la lengua, que una parte de la población hable ruso y ucraniano la otra, sino una cuestión de clase. La clase media la llamada "clase creativa" - profesionales independientes y por el estilo- fueron el núcleo del movimiento Maidan. Incluso en las ciudades del sudeste, se pueden ver partidarios de Maidan en estos estratos sociales.
En Rusia, hubo una llamada marcha por la paz caducado en Moscú [el 21 de septiembre], no realmente por la paz sino para apoyar al gobierno de Kiev. Fue inspirado por la propaganda pro-occidental y liderada por los liberales rusos. Su base social es la "clase creativa".
Estos estratos están vinculados con el capitalismo occidental. Algunos de ellos trabajan en las ramas de la economía dominada por empresas occidentales. Algunos se orientan a Occidente debido a su forma de vida y consumo. Adoptaron esta ideología y creen que cualquiera que se les oponga o que no sea tan pro-occidental como ellos es gente atrasada y primitiva.
MO: ¿Cuáles son las fuerzas de clase que actúan en la resistencia al golpe - el movimiento AntiMaidan y Repúblicas Populares Donbass?
VS: Son las personas vinculadas a la llamada producción real, las fábricas, las minas y por el estilo así sucesivamente, son están más involucrados en el movimiento Anti-Maidan o comparten su sentimiento. No podríamos decir que es una división de clase pura, que de un lado esté la burguesía y el proletariado en el otro lado, por supuesto. Es más complicado.
La agenda política de Maidan no habla con una clara orientación de clase. Más bien habla de cómo la clase dominante debe hacer una llamada opción civilizatoria. Dicen que Ucrania debe hacer una elección de civilización hacia Europa, Occidente, y contra Rusia y el Este. Incluso las fuerzas de izquierda son culpables de esto cuando adopta este tipo de lenguaje político.
Cuando Borotba estuvo a la cabeza del movimiento AntiMaidan en Kharkov, siempre dijimos que era en primer lugar un movimiento contra la oligarquía, incluso por encima de antifascista, porque es la oligarquía la alimenta a los fascistas, los promueve y los apoya. Y ahora los vemos incluso armar y formar batallones fascistas para enviar a Donbass. Siempre tratamos de avanzar en base a los puntos de vista de clase.
A veces, incluso sin la influencia de Borotba u otros izquierdistas hay un desarrollo espontáneo del pensamiento clase.
Por ejemplo Aleksey Mozgovoy, comandante del Batallón Fantasma del ejército del pueblo en el Donbass. Es claramente de izquierda, anti-oligárquico y anti-burocrático. Su ideal es el auto-gobierno por el pueblo, como decimos, como los soviets [consejos obreros] en los primeros tiempos de la historia soviética. No es porque leyese algunos libros, sino porque lo inspiró ese movimiento e hizo su propio análisis. Esa es una buena base para trabajar con él.
Hay también una fuerte influencia de la Federación de Rusia. y sus fuerzas. En alguno sentido es bueno, porque sin el apoyo de Rusia, la resistencia en Donbass habría sido violentamente destruida. Al principio, el movimiento no tenía ningún líder, ninguna estructura, nada. Es un milagro que sobreviviera y construyera un ejército que puede ganarle al enemigo. Sin alguna forma de apoyo por parte de Rusia no se hubiese logrado. Eso es un hecho.
Pero Rusia no es un país socialista o siquiera un país democrático. Trata de utilizar este movimiento para sus propios objetivos, trata de imponer sus propios puntos de vista ideológicos, que son inofensivos para el capitalismo; por ejemplo la religión ortodoxa rusa y las ideas del nacionalismo ruso.
MO: ¿Cómo describiría el nacionalismo ruso en Donbass?
VS: En Occidente, si apoyas a las Repúblicas Populares, encontrarás siempre el argumento de que son los nacionalistas rusos, que el conflicto en Ucrania es un entre guerra dos tipos de nacionalismo. Objetivo si hablas con la gente de Donetsk, esas de las que dicen que son nacionalistas rusos dicen, la cosa es muy diferente.
Si alguien en Moscú dice ser un nacionalista ruso, hay un 90% de posibilidades de que sea un fascista. Si alguien dice en Donetsk que es un nacionalista ruso, el 90% de las veces es que quiere más derechos para la población de habla rusa, el derecho a la educación en el idioma ruso, y similares. O está en contra del nacionalista ucraniano y colaborador nazi Stepan Bandera. En sus opiniones en materia de economía, es un socialista.
Por ejemplo el líder de la Resistencia y “Gobernador Popular" Pavel Gubarev, dice ser un nacionalista ruso, y al mismo tiempo dice que es un socialista ortodoxo. Una gran cantidad de gente tiene opiniones contradictorias.
La lucha ideológica es sólo en el primer paso. Quién va a ganar y qué ideologías emergerá de la lucha, esa es la cuestión.
Es una lástima que Borotba siempre haya sido una organización débil en Donetsk y Lugansk. Ahí es donde fue el movimiento más fuerte, y no hemos tenido una influencia muy fuerte. Pero hay tendencias de izquierda en el liderazgo político, por ejemplo, el jefe del Soviet Supremo de Donetsk, Boris Litvinov, dijo: "Estamos construyendo una república con elementos de socialismo". Es miembro del antiguo Partido Comunista de Ucrania. [El 8 de octubre, Litvinov pasó a ser presidente del Partido Comunista de la República Popular de Donetsk, recién formado. - WW]
Sabemos que muchos combatientes y comandantes en el ejército popular son de izquierda y comunistas, no sólo Mozgovoy, también muchos otros que eran miembros del Partido Comunista o se llamaban a sí mismos comunistas. Hay un batallón cuyo emblema es la estrella roja. Una gran cantidad de escuadrones luchan bajo la bandera roja.
Esa es la diferencia. Si tengo una discusión con algunos de izquierda que dicen: "Tienes que apoyar a Maidan, o al menos no apoyar a ninguno de los bandos", yo respondo: "No vas a poder ir a demostración de Maidan con una bandera roja, pero siempre hay banderas rojas entre los Anti-Maidan”. Y no se trata de una cuestión de nostalgia del pasado soviético. Se trata de las opiniones políticas de los que participan. El Maidan siempre quieren destruir los monumentos a Lenin, yel Anti- Maidan los protege. Incluso algunas personas que se hacen llamar "monárquico" salen a proteger los monumentos de Lenin. Como hemos dicho, es una situación contradictoria y complicada.
Otros vínculos a entrevistas de Victor Shapinov (en inglés):
Part 1: Ukraine communists ‘face to face with 21st century fascism’
Part 2: The left in Ukraine and the origins of Borotba
Part 3: Ukraine’s fascist foot soldiers, Oct 31, 2014
Part 5: Tasks of communists in Ukraine, Donbass and the West, Nov 22, 2014
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